Leistungsdrosselung hk 250 unproblematisch !?

Hallo Peterle,

viel Erfolg mit deiner Lampe. Aber irgendetwas scheint mit der nicht zu stimmen. Die Verbrennung läuft bei so hohen Temperaturen und vollständig ab, daß beim korrekten Betrieb der Lampe bestimmt nichts riecht. Wenn Geruchsbelästigung auftritt, ist sie entweder nur suboptimal eingestellt oder irgendetwas ist undicht.

Vielleicht kann dir ein Profi hier aus dem Forum mit ein paar Tipps weiterhelfen.

Viele Grüße, Matthias

hallo zusammen,
naja, geruchslose verbrennung ist wohl mehr wunsch denn wirklichkeit.

ich kann zumindest am abgasgeruch meiner lampen u. kocher ziemlich genau
bestimmen, ob testbenzin, motorenbenzin, petroleum, oder diesel gerade durch
den brenner strömt.
deshalb ist es für mich nachvollziehbar, das selbst eine gut eingestellte lampe
ohne undichtigkeiten einen penetranten geruch hat.

zum thema bohrungstoleranzen:
die differenz im flächeninhalt der bohrungen liegt ungefähr im bereich von 10%.
ob diese abweichung wirklich in der praxis wahrgenommen wird, ist nicht sicher.

bei den heutigen brennstoffqualitäten ist es sicherlich besser die ursprünglichen
bohrungsdurchmesser zu reduzieren, anstatt die toleranzen noch höher auszulegen.

wenn dem petroleum motorenbenzin im bereich von 20-30% zugemischt wird, wird
das dampfvolumen am düsenaustritt vergrößert u. eine düsenbohrung im übermaß
kann so wirksam kompensiert werden.

alles andere muß in der folge über den mischrohrabstand und die stellung des
mischpaddels angepasst werden.

gruß
thomas

hallo christian,
schimpf mal mit mir ;-))

ich habe gestern abend die oberflächenwerte nur kurz durchgerechnet, bin jedoch auf andere
zahlen gekommen. evtl. habe ich ein wenig "danebengerechnet". natürlich rechne ich
nochmals genau nach.

du bestätigst mit deiner meinung aber auch meine aussage:
"heutzutage lieber im bohrungsmäßig im untermaß liegen".

wie dem auch sei. am bohrungsdurchmesser ist durch uns nicht
viel zu ändern. an den anderen parametern ist noch mit einigem
geschick durchaus etwas auszugleichen.

btw:
habe eben nochmal gerechnet.
meine werte weichen von deinen erheblich ab.
D=0,15 / A=0,018
D=0,16 / A=0,020
D=0,17 / A=0,023
D=0,18 / A=0,025
wenn meine zahlen stimmen, bleibe ich bei meiner 10% aussage ;-))

gruß
thomas

Hallo Thomas,

unter der Annahme einer Kreisfläche, passt deine Darstellung von Längeneinheiten zu Flächeneinheiten.

Hallo Thomas,

ich war schneller mit meiner Fehlerkorrektur, als Du mit Deiner Replik!
In der Tat habe ich mich verrechnet, daher auch meinen Beitrag gelöscht - das ging einfacher, als zu korrigieren.

Mir ging es auch nicht primär um die paar Bruchteile von Quadratmillimetern. Allerdings sehe ich die Auswirkunen als etwas stärker an. Immerhin ist die Fläche ja für die Beschleunigung des Gasstromes verantwortlich, der gute alte Herr Venturi lässt grüßen...

Und damit zurück zum Punkt: Wie kommst Du bei der Differenz zwischen der aktuellen 150 HK-Düse und der aktuellen 250 HK-Düse auf 10%?

Aktuelle 150 HK-Düse D= 0,16 A= 0,0201 + 10% = 0,02211
Aktuelle 250 HK-Düse D= 0,18 A= 0,0254 das sind dann ja mal eher 25% Differenz in der Fläche oder habe ich mich schon wieder verrechnet?

Gehen wir mal als Abschätzung von 25% mehr Düsenfläche aus, dann ist die Ausströmgeschwindigkeit bei gleichem Druck schon mal eine geringere. Mithin wird auch die Druckdifferenz kleiner ausfallen und weniger Luft in das Mischrohr mitgerissen (gleicher Mischrohrabstand vorausgesetzt!). Ergo die Verbrennung fetter.

Sind wir uns darin einig?

Es bleibt halt nun die spannende Frage: Wie geht mensch mit der so gewonnenen Weisheit um?

Du hast den Vorschlag der Benzinbeimengung gemacht, um das Dampfvolumen zu vergrößern. Letztendlich wird so auch die Strömungsgeschwindigkeit wieder erhöht.
Peterle hat halt eine kleinere Düse verbaut - mit schlussendlich dem selben Effekt.

Viele Wege führen nach Rom, wobei am Ande des Tages nur wichtig ist, dass eine PX den Weg beleuchtet, gell?

So far

Chrstian

hallo peter,
genau deshalb gibt es ja mit der kleinen px 830 soviele probleme
im betrieb. die lampe wird deshalb von vielen usern mit benzin bzw.
einem benzingemisch betrieben.
damit liegt die lampe in einem unkritischen arbeitsbereich.

Christian:
wir müssen uns mit dem erstellen unserer beiträge zeitlich
besser koordinieren ;-))

gruß
thomas

Ich weiß ja nicht was ihr habt, aber meine 250 Geniol läuft mit Benzin und Petroleum geruchfrei und die Helligkeit lässt sich wunderbar über den Druck regeln.

Ganz Einfach das Ganze

Schaut Euch mal die Düsenbohrungen unterm Mikroskop an

da ist man meilenweit von der Idee einer kreisrunden BOHRUNG
weg, ich halte das eher für Polygonale mit sehr differierenden
aerodynamischen Eigenschaften, dass daraus überhaupt eine laminare
Strömung entstheht halt ich schon für eine ziemliche Überraschung.

Mit einer feinmechanisch gebohrten Düse haben die Seriendüsen auf
jeden Fall mal nicht viel zu tun, daraus erklärt sichmeiner Meinung nach
auch das sehr unterschiedliche Verhalten von angeblich ein und dem gleichen
Düsendurchmesser

Man müsste halt mal ( gerne auch gegen Aufpreis ) für wirklich gute gebohrte
und entgratete Düsen sorgen

Eugen j.keusen

hallo eugen,
meine beurteilung zur aktuellen fertigungsqualität ist
wohl den forumsusern hier bekannt :-((

evtl. hilft es ja wenn du diesen durchaus sinnvollen
gedanken an den vertreiber der produkte weitergibst.

ich beschränke mich dahingehend nur noch auf das
empfehlen von workarounds an qualitätsgeplagte user.

nachtrag:
wieviel aufpreis darf es denn noch sein?
anchor düsen u. nadeln bekomme ich locker für
das halbe px geld. wobei ich noch keinen wesentlichen
nachteil der anchor düsen festgestellt habe.

gruß
thomas

Hi, es ist aber zu bedenken das aus auch einer perfekt gebohrten Düse kein laminarer Gasstrahl austreten kann. Der feine hoch beschleunigte Strahl tritt aus und reisst sofort, direkt bei Austritt aus der Düse die träge um ihn herum hängenden Luftmoleküle mit und versetzt die in eine wirbelnde Bewegung. Resultat ist eine turbulente Strömung die aber auch perfekt ist zur Vermischung. Laminar wird die Strömung erst wenn ich eine genügend lange Beruhigungsstrecke dahinter schalte.
Laminar wäre auch fatal denn dann würde der Gasstrahl quasi unvermischt als dünner „Faden“ fetten Brennstoffs zwischen den Brennstofflosen „Luftfäden“ durchströmen. Erst der Knick im Mischrohr und dann die aufgeweitete Brennkammer bringen dann eine unvollständige Vermischung weil der Gasstrahl einmal umgelenkt wird mit mehr als 45 Grad und danach durch das Einströmen in ein grösseres Volumen (Brennkammer) abgebremst wird.Resultat wäre eine nicht sauber brennende Lampe. Die Qualität der Düsenbohrung (Bohrungsgrösse) ist eher wichtig für die Energiemenge. Also ob ich eine 150,250, 350 oder 500 betreiben will. Die Turbulenz ist erwünscht und ein Muss für eine gute Durchmischung.
CU Bernd

hallo bernd,
wobei der venturi bereich in einem originalen
px mischrohr wahrscheinlich die aufgabe hat, dass gemisch
zu homogenisieren u. vor dem paddel einen zentrischen u.
konstanten gasstrom zu erreichen.

so zumindest meine derzeitige annahme.

gruß
thomas

Hallo Thomas,
ich glaube man hatte sich von dem Effekt mehr versprochen. Es geht ja auch ohne. Wenn das Gas/Luftgemisch noch nicht optimal (homogen) gemischt wäre wenn es an der Verjüngung ankommt wird es an der Stelle halt noch einmal beschleunigt und danach wieder entspannt. Das hat natürlich auch wieder einen Mischeffekt zu Folge. Kann aber sicher nicht ein kaum durchmischtes Gas wieder voll optimieren. Das Paddel, so es denn noch eingebaut ist, hat als Störquelle im Gasstrom auf jeden Fall auch eine Mischfunktion, ganz flach stehend wenig und je mehr es angestellt ist eben mehr. Nichts anderes ist die Funktion. Je nach Paddelstellung wird das Gemisch optimiert was eine entsprechend helle Verbrennung zur Folge hat. Passt alles weil die Gegebenheiten so sind das schon von Anfang an gut gemischt ist braucht es das Paddel halt nicht. Das ist alles eine Abfolge von Gegebenheiten die halt bei jeder Lampe immer etwas anders sind. Zustand Düse, Einstrahlwinkel in das Mischrohr, Abstand Düse Mischrohr, Rauhigkeit der Oberfläche im Mischrohr usw. Hat alles Einfluss auf das Endergebnis. Optimal wäre der Zustand...am Anfang so turbulent wie möglich = gute Durchmischung, dann eine Beruhigungsstrecke die den Gastrom laminiert und dann gleichmässiger Eintritt von perfekt gemischtem Gas als laminarer Gastrom in den Glühstrumpf. Der Siebkopf des Brenners wirkt auch als Laminator kann aber seine volle Leistung nicht mehr entfalten weil ja direkt der Socken kommt. Ist alles eine Abfolge von mehr oder weniger optimalen Zuständen auf möglichst kleinen Raum konzentriert. Würde man nach der Mischkammer erstmal noch so 10 cm gerades Rohr haben wäre das wahrscheinlich noch viel besser.
CU Bernd

ööööhhhhh, -> das paddel im mischrohr ist in erster linie eine strömungsbremse.

je nach stellung ist es möglich die gemischbildung zu beeinflussen. natürlich geht
es auch ohne venturi einschnürung. anchor kommt bekanntlich ohne einschnürung aus.
eine venturi einschnürung hat jedoch vorteile, wenn der gasstrahl nicht genau in die
rohrmitte einstrahlt. bei exakt ausgerichtetem gasstrahl zeigt das paddel jedoch
in einem anchor mischrohr deutlich mehr wirkung.

meiner meinung nach ist das paddel für die variation des brennstoff/luftgemisches
viel wichtiger im vergleich zum mischrohrabstand. deshalb baue ich keine "entpaddelten"
mischrohre mehr ein. statt dessen löte ich eine m5 messingmutter auf u. baue ein
aus einer m5 gewindestange selbstgefertigtes paddel ein. dieses paddel kann mit
einer zweiten (flach)mutter gasdicht gekontert werden.

mit solch einem paddel u. der entsprechenden einstellung ist z.b. aus einer px 350/500
bei der verwendung von motorenbenzin deutlich mehr helligkeit zu erreichen als mit
einem "entpaddelten" mischrohr.

gruß
thomas

Zitat von Wüstenfuchs

anchor düsen u. nadeln bekomme ich locker für
das halbe px geld.

Leider aber nur für 350 bzw. 500 HK.
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Mal so für mich, zum Verständnis, gefragt ...

1.:
Würde denn ein Paddel, von mir aus auch ein zweites,
an einer anderen Stelle, z.B. in der Mitte oder kurz vor der Mischkammer,
etwas Positives bringen oder eher alles nur verschlimmbessern?

2.: Könnte man, um den Venturieffekt zu optimieren,
nachträglich noch etwas am Mischrohr verändern,
z.B. durch eine zusätzl. Verjüngung am Mischrohr-Eintritt?
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Andererseits meine ich, die Entwicklungs-Forscher von "damals"
werden sich doch auch ausreichend damit befaßt haben
und irgendwann dann den "goldenen" Mittelweg festgelegt haben,
zw. mach- und bezahlbaren Aufwand und Endergebnis - oder?
Sicher macht sich "heute" doch niemand mehr daran,
an dem einmal eingeschlagenen Weg noch etwas zu verändern,
nehme ich mal ganz frech an.
Die Dinger (egal ob Original-PX oder Nachbauten wie Anchor) laufen,
verkaufen sich und gut ist es (für die Importeure / Hersteller).

Daß sich Freaks weiter damit beschäftigen, um mehr heraus zu holen,
ist wiederum ein anderes Kapitel ...

Hi Thomas,
Paddel wichtig..da bin ich ganz bei dir. Strömungsbremse eher nicht. Da lässt sich nix bremsen. Aus Ri. Düse kommt mehr oder weniger immer die gleiche Menge Luftgas Gemisch. Mit sinkendem Druck im Tank z.B. wird es weniger.
Diese Düse/Mischrohr Konstruktion arbeitet nach dem Wasserstrahlpumpen Prinzip.
Das Paddel bildet je nach Stellung ein mehr oder weniger großes Hindernis und das Gas wird in der Engstelle beschleunigt!! und da der Rohrdurchmesser hinter dem Paddel nicht enger wird sonder der Durchmesser gleich bleibt gleich wieder langsamer. Aber durch diese Stoerung wird das Gemisch homogener also besser. Effekt helleres Licht.
Ich denke die damaligen Konstrukteure haben alle Register gezogen um bei vertretbarem technischem Aufwand das beste aus der kompakten Konstruktion heraus zu holen.
Cu Bernd

Also das dieses blöde Paddel eine Funktion hat kann ich aus einigen 250ern und 500ern bestätigen, allerdings erschließt es sich mir nicht wirklich warum z.B. die 150er und auch die Mitbewerber (Bialadin, Vapolux, Coleman) komplett auf sowas verzichten.
Ich bin mir durchaus bewusst das diese Lampen teilweise andere Technik anwenden, aber trotzdem hat sich mir die Funktion und das Dasein des Paddels bei den PXen noch nicht wirklich erschlossen..............

hallo bernd,
bei einer strahlpumpe ist der austretende dampfstrahl nur abhängig vom
brennstoffvolumen sowie dem druck. daraus ergibt sich die kinetische
energie des gasstrahls.
jedoch kann die menge der mitgerissenen luft in grenzen variiert werden.
die luft wird am gasstrahl beschleunigt u. nimmt die energie des gasstrahls auf.
wenn ich nun die zur verfügung stehende strecke für die maximale beschleunigung
künstlich verkürze, kann ich die menge der mitgerissenen luft reduzieren.

dies passiert nach meinem verständniss bei einsatz des paddels.

das paddel verkürzt die länge des gasstrahls an dem die luft maximal beschleunigt
werden könnte. somit ergibt sich bei relativ konstanter brennstoff-gasmenge eine
veringerte menge brennstoff/luft-gemisch, da weniger luft mitgerissen wird.

in diesem zusammenhang ist natürlich noch der mischrohrabstand in die
betrachtung einzubeziehen. je nach höhe des mischrohrs kann ich bestimmen
in welcher höhe ich den gasstrahl kappe.
auch in diesem punkt bin ich der meinung, dass dabei in abhängigkeit vom
eingesetzten brennstoff durchaus bei einer 350/500 hk px lampe in bereichen
von 12-17 mm alles im abstand von 1mm schritten durchgetestet werden sollte.

dabei ist es natürlich erforderlich, dass alle bauteile exakt zueinander ausgerichtet
sind. wenn der gasstrahl schlecht ausgerichtet oder das mischrohr krumm ist,
kann ich mir jede feinjustierung sparen.

eigentlich ist dies ein thema, bei dem man immer im direkten gespräch u. einigen
skizzen auf papier (gern auch kontrovers) die verschiedenen standpunkte darstellen
sollte.

gruß
thomas

Hallo Thomas, na hauen tun wir uns ja zum Glück nicht . Und du hast natürlich Recht, solche Diskussionen wären mit Papier und Stift und am direkten Objekt noch mal so interessant. Es steckt jedenfalls mehr dahinter als man im Allgemeinen so denkt. Und man kann ja ruhig unterschiedlicher Meinung sein. Hauptsachen am Schluss hat man die Lampe am brennen
CU Bernd