alte Thematik..noch mal nachgerechnet. Problem Ausdehnung: Messing/V2A

ich bin zuwenig techniker um das alles beurteilen zu können. bin eher der praktiker.
ich werde demnächst mal nen messingbrenner testen ...

Martin.
Ich habe mir mal ein paar Brenner aus Messing anfertigen lassen.
nicht ganz 100%ig,aber funktioniert wunderbar.
Sind zwar für ne Ditmar ,aber egal.
Ich hab mir den Brenner ganz einfach anfertigen lassen,und mit etwas mehr "Fleisch" an den Löchern ,wegen der Hitze.
Dauertest kann ich nicht anbieten,ab und zu leuchtet sie und das sehr schön ,und das langt mir.

sehr interessant, danke !

Martin.
gerne geschehen,dafür ist ja das Forum.
Ist glaube ich vom Maß her 250er Brenner.
Besser wie das dumme Geschwätz zum Thema VA Brenner.
Hätte ich ne drehbank, und noch mit CNC.....

Also, ich meine mich zu erinnern, als ich noch den VA-Brenner benutzte, glühte dieser nicht so hell im Betrieb, wie ein Keramikbrenner. Daraus könnte man ableiten: Das VA leitet mehr Wärme an die Messingmischkammer und diese dehnt sich, verglichen mit dem Keramikbrennerbetrieb mehr aus. Der Wärmeübergang wird durch die weniger grobe Struktur des VA noch begünstigt.

Grau ist alle Theorie

Hallo Zusammen,
die graue Theorie:
Habe bis jetzt immer Tonbrenner benutzt; aber bei meiner 868 fehlte der Tonbrenner; und da lief mir, bzw. meinem Nachbarn Peter ein VA Brenner über den Weg. Werde dann auch mal in dieser Richtung berichten - nach der Restauration.
Lothar

Hallo Nachbar,

hab schonmal ein Bild gemacht; ist Heute gekommen.

Tschüss Peter

Nu werfe ich meine Vermutung auch in den Ring.
Welches Material welchen Ausdehnungskoeffizient hat ist eher nachrangig.
Ein Teil ist kleiner als das andere und sitzt im Größeren.
Dehnt sich das innere Teil bei Erwärmung stärker aus, als das Äußere, dehnt es das Äußere unmittelbar.
Dehnt sich das äußere Teil bei Erwärmung stärker aus, wird die Passung zum inneren Teil ungenau und die Teile verändern minimal ihre Lage zueinander. Kühlt das äußere Material beim verlöschen der Lampe wieder ab, kommt es drauf an:
-- gleitet das innere Teil wieder in die Ursprungslage zurück, passiert nichts;
-- rutscht das innere Teil nicht wieder in die alte Lage zurück, "verkantet" es sich im äußeren Teil und dehnt dieses.

Aus eigene Beobachung würde ich meinen, dass Keramik auf Messing besser gleitet,
als Edelstahl auf Messing.

Soweit meine These (zum Amüsement von Thomas und Peter ;-))
Gruß
willi

Zitat von Lodjur

Ist wie mit der Hummel, theoretisch kann die nicht fliegen, die weiss das nicht und macht es einfach....

Wird leider oft erzaehlt, wenn es darum geht sich ueber wissentschaftliche Arbeitsweisen lustig zu machen, war aber noch nie wahr: Hummeln – Wikipedia

hallo willi,
ich nehme alle fundierten meinungen erstmal auf.
amüsieren würde ich mir bei dir nie erlauben ;-))

wobei die annahme des verkantens durchaus realistisch
sein könnte.

eine schraubverbindung ist in der regel eine
kraft-formschlussverbindung. bei sogenannter
wechsellast sollte mit einer vorspannung gearbeitet
werden, welche im elastizitätsbereich des werkstoffes
liegt. dies geht bei der konstruktiven anordnung von
kammer/brenner nun einmal nicht.

bei einer kombination mischkammer/nirobrenner
würde ich die verbindung mit kesselkitt punktuell fixieren
und die teile nur handfest miteinander verschrauben.

so dürfte die maximale bauteilschonung erreicht sein.
sollte dann die mischkammer immer noch aufgeweitet
werden, würde ich wieder ohne lange zu zögern auf
den keramikbrenner zurückgreifen.

Bernd:
niro-messing selbstschmierend ist richtig wenn es nur um das
verbinden geht.
verschraubungen oder passungen niro-niro können sehr leicht
beim verbinden "fressen". bei hohen temperaturen frisst eine
niro-niro verbindung immer fest. da kann man mit keiner
montagepaste etwas daran ändern.

gruß
thomas

Zitat von Wüstenfuchs

bei hohen temperaturen frisst eine
niro-niro verbindung immer fest. da kann man mit keiner
montagepaste etwas daran ändern.

es sei denn man benutzt Graphitpulver.

Diese Diskussion ist sehr interessant aber leider weiss keiner was genaues....

Ich werf hier einfach mal etwas von mir empirisch ermitteltes in den Raum :

Meine PX150 Bj. 2011 leuchtet seit Anfang 2012 mit einem VA Brenner, sie leuchtet mit Benzin und hat nun so ca. 30-40 Tankfüllungen Waschbenzin hinter sich, den Brenner habe ich natürlich mit Auspuffmontagepaste eingesetzt und bisher ist er nicht abgefallen, habe in der Zeit so etwa 3-4 Socken neu gemacht und die Lampe war mit mir über 4000 Km auf Reisen. Alles ist OK und ich hab nix zu motzen, daher verstehe ich auch diese "Stimmung" gegen die VA-Brenner nicht.

Wenn jemand ähnliche und greifbare Erfahrungen gemacht hat können wir das ja gerne mal weiter ausdiskutieren....

hallo hagen,
du bist bei der 150er lampe mit waschbenzin in
der thermischen last deutlich unter einer 500er lampe!

wenn ich aufgeweitete gewinde an der mischrohr-kammer
verschraubung hatte, war dies immer auf thermische
überlastung zurückzuführen. wobei es sich dabei sogar
um messing auf messing handelt.

das problem des nirobrenners mit der aufweitung ist leider
nicht das einzige.
der brenner verzundert und in der folge bröselt der zunder ab.
teilweise fiel der siebeinsatz heraus oder das sieb war
angeschmolzen.
zu diesen problemen gibt es sogar fotos im forum die den
schaden anschaulich belegen.

den nirobrenner betrachte ich deshalb in der summe seiner
schwachstellen sehr kritisch.

diese angaben beziehen sich jedoch immer auf 500er lampen.
wenn du positiv über den nirobrenner an einer 150er lampe
berichtest, ist dort die lage wohl entspannter im betrieb.

gruß
thomas

Tach Martin,

Zitat von Leuchtkraft

hat Jemand Erfahrung mit einem Brenner aus Messing, wie sie von Tom in der CH gefertigt werden / wurden ?

jepp, ich. In meiner Aida 245, 248 und in der 236 sind die Messingbrenner vom Tom verbaut. In der Petromax 868A auch; die hab´ich aber noch nicht in Betrieb gehabt, da noch Teile fehlen. Die Brenner sind qualitativ hochwertig und über jeden Zweifel erhaben.

Grüße aus dem Westmünsterland

Klaus

Vielleicht liegt das auch an den unterschiedlichen Mischkammern, mir sind mindestens 3 verschiedene bekannt, eine sieht aus wie aus Messingguss oder Rotguss, eine sieht aus wie gezogen und die andere scheint ein Drehteil zu sein.... Das könnte ja auch ursächlich sein für die Probleme....

Nabend Männers,

in Vorbeitung für ne kleine Rechnung bräucht ich mal das Gewicht des VA-Brenners.
Möglichst genau.

Wer so eine Ding hat mal bitte ermitteln