VA-Brenner, ein Experiment...die Zweite

Amen!

Hört sich gut an!

Wer also gibt mir seine 350er?

Hallo Ranga Yogeshwar ääähh Ratatoesker

Die mehrkosten des VA Brenners gegenüber einen Tonbrenner müsste man dann aber auch berücksichtigen!

Es würde schon einige Liter Petro brauchen bis sich die Sache eventl. armortisiert hat.

Gruß Michael

Zitat

da bei der 350er der Treibstoff bergrenzender Faktor ist und nicht der Sauerstoff, wie bei der 500er, was die Reaktionstemperatur unten hält.

.

Hmmm, die Zusammenhänge dieses Satzes müssen mir mal näher erklärt werden. Bin ein wenig schwer von Begriff.

Die Reaktionstemperatur ist doch ein Maß für den anteiligen Sauerstoff an einer Verbrennung von Petroleum und für die Geschwindigkeit, mit der Petroleum verbrennt.

Zwei Liter Petroleum verdampft in einer Garage können diese mit sehr heller Flamme, sehr schnell und mit einem entsprechenden Reaktionsgeräusch vom Grundstück verschwinden lassen. Warum: Weil der Sauerstoffanteil für ein ideales Gemisch sorgt.

Zwanzig Liter Petroleum verbrennen in der gleichen Garage etwas langsamer ab, bei weniger Lichtentwicklung. Dafür bleibt aber die Garage auf der Parzelle. Warum: Das Gemisch ist gestört. Zu viel Petzro, zu wenig Sauerstoff.

Also ist doch der Sauerstoffanteil immer der zu berücksichtigend Faktor bei Mischkammer- und Mischrohrglühen und nicht die reduzierte Treibstoffmenge.

Verstehe ich da was falsch? Wenn ja, erläutere es mir bitte. So dass auch ich es verstehe,

Hallo Wolfgang:
-rein logisch gedacht leuchten "350er"
magerer da bei gleichem Mischrohrabstand bzw. durchmesser
durch die kleinere Düsenbohrung weniger Petroleum/Std durchfließt.

-demnach kann die "500er" ein fetteres Gemisch erzeugen

So weit die Theorie...

In der Praxis ist ein direkter Vergleich fast unmöglich wegen unterschiedlichen Faktoren:

-Verschleiß
-Druck
-Glühstrumpf
-Brennstoff
-Betriebstemperatur

Es ist doch erstaunlich daß zwei baugleiche im Neuzustand befindliche Lampen nie dasselbe Leuchtverhalten zeigen.

Deshalb finde ich es schwer eigene Erfahrungen zu verallgemeinern,
jeder kommt auf andere Art/Weise zum Erfolg.

Simon

Zitat

Treibstoff bergrenzender Faktor ist und nicht der Sauerstoff, wie bei der 500er, was die Reaktionstemperatur unten hält.

SimonW
-

Zitat

-rein logisch gedacht leuchten "350er" magerer da bei gleichem Mischrohrabstand bzw. durchmesser durch die kleinere Düsenbohrung weniger Petroleum/Std durchfließt.

Simon, was Du schreibst ist mir nicht anders bekannt und gehört zu den Grundlagen der Verbrennungslehre.

Wenn das Petroleum einer 350er allerdings magerer verbrennt, muss es aufgrund des höheren Sauerstoffanteils am Gemisch mit einer schnelleren Geschwindigkeit verbrennen. Und folglich mit einer höheren Verbrennungstemperatur, als sie bei einer 500er mit gleichem Mischrohrabstand zu erwarten ist. Verbrennungsgeschwindigkeit und -temperatur = Lichtausbeute.

Somit kann mit einer 350er durchaus eine Lichtstärke erzielt werden, die der Lichtstärke einer 500er nahe kommt.
Unsere Leuchten sind im Grunde genommen nichts anders zu betrachten, wie wir es von Löt- und Schweißgeräten kennen.
Ich mag mich nur nicht mit dem Satz von Ratatoesker anfreunden. Der Reaktionspartner Sauerstoff hat bei einer Verbrennung einen höheren Stellenwert als der brennbare Stoff selbst. Denn ohne Sauerstoff bleibt der böseste brennbare Stoff friedlich. Auf Ausnahmen möchte ich nicht eingehen.

Ob es dazu eines VA-Brenners braucht, sei dahingestellt. VA-Brenner und Mischkammer könnten allerdings so viel Verbrennungswärme aufnehmen und an die Umgebungstemperatur abgeben, dass ein Mischrohrglühen unterbunden wird. Das will ich nicht in Abrede stellen.

Ich weiß aber auch von andern Leuten aus mit gelesenen Beiträgen, dass diese das Problem des Mischrohglühens erst nach Einbau eine VA-Brenners bemerkten.

Kurz gesagt:

Ton ist wohl ein besserer Wärmeleiter als VA,
deshalb führt der Wärmestau bei letzteren auch zum Mischrohrglühen.

Simon

Also definitiv ist Ton der schlechtere Wärmeleiter als Metall.
Aber wie das jetzt genau zusammen hängt...

Gruß,
Bo[/quote]

Jede Art von Keramik ist ein relativ schlechter Wärmeleiter. Gegen Edelstahl um den Faktor sieben (ich hatte mehr erwartet, aber das Physikbuch sagts so).

Ich hab in der 500er den Direktvergleich gemacht (leider ist mein Thermometer kaputt, also hab ich nur "gefühlte" Werte), aber mit Edelstahlbrenner läuft die Lampe deutlich heißer und das hat leider auch zur Folge, dass die Schraubverbindungen sich ständig lockern. Ich bin wieder auf Ton umgestiegen.

Wenns bei der 350er aber ein Gewinn ist, dann ists doch prima so.

Und wann werden jetzt die Zeugnisse verteilt.....................................................................................................................................................

Hallo,

ich frag mich grad warum muss eine 350'er so hell sein, wie eine 500'er??

Ich benutze grad die 350'er wenn es mal nicht so arg hell sein soll... z.B. direkt auf dem Tisch vor einem.
Und aus Spritspargründen... ich weis nicht... wenn man Fahrrad fährt oder zu Fuß geht kann man eher mehr sparen. (Was ich aber auch nicht mache!)

Also, fröhliches leuchten und Petroleum verbrennen,

Stefan

Tach Ratatoesker,
hast Du etwas zuviel bevor Du das geschrieben hast ? Das solltest Du vllt besser nicht bevor Du hier schreibst.
Schade das die sachliche Diskussion durch Deine Einlassung ins beleidigende abrutscht.Mehr Respekt und ein höflicher Umgang vor und mit den einzelnen Schreibern dieser Gruppe währe da sehr hilfreich .Mach Dich erst mal schlau mit wem Du es hier im einzelnen zu tun hast und kläre dann Unstimmigkeiten sachlich ab.
Roland

Tja, das sehe ich genauso wie der Roland,

Unser Wolfgang hat da viele Jahre Berufserfahrung in Verbrennungslehre,
da macht Ihm so schnell niemand was vor, der braucht da auch kein Schulbuch heranziehen...

Und das mit dem gleichwertigen Gemisch ist Quark, wenn ich zu viel Sauerstoff habe, bekomme ich alles zum Brennen bzw. Glühen, Speziell das Mischrohr, wenn die Lampe zu Mager eingestellt ist...

Ich meine, selbst in der Laserchirugie ist man bei Athemwegs- und Rachen-OP's ganz schnell vom reinen Sauerstoff weggegangen, da leider ein paar Patienten während der OP zur Fackel wurden

Sprich, mit zu viel Luft bekommst du eine unkontrollierbare Reaktion, die im falle der Petromax wahnsinnig hell brennt, abre sich auch durch das Mischrohr brennt, dann durch die haube, etc....

Mit zu viel Petroleum bekommst du zwar eine Korona, die unten rund um den Socken austritt, aber im Verhältnis kälter brennt und dir lediglich die Lampe zurotzt, im schlimmsten Falle das Glas beschädigt...

Ich habe dafür zwar kein Schulbuch, aber diverse Lampen, spreche da quasi nur aus Erfahrung - aber der Wolfgang kann es dir bestimmt erklären, der war nämlich an der Feuerwehr-Berufsschule Lehrer

Beste Grüße, Björn

Zitat

StefanS ich frag mich grad warum muss eine 350'er so hell sein, wie eine 500'er??

Nun ja Stefan,

das weiß ich auch nicht. Ein 350er ist nun mal eine 350er. Und meine
dürfen 350er bleiben.
Es gibt gute Gründe dafür -Du selbst hast schon einen angeführt-
warum eine geringere Lichtstärke von Vorteil sein kann. Und da
gibt es sicher noch mehr.

Ratatoesker

Zitat

Nein Junge

Muss ich jetzt Papa sagen oder genügt Ratatoesker?

Zumindest sage ich danke für deine ausführlichen Erläuterungen. Ich werde sie mir zu Herzen nehmen, umdenken und neu lernen.
Ich werde im Weiteren die Herren Professoren und Doktoren des Instituts der Feuerwehr in Münster (NRW) bitten, ihre Bücher umzuschreiben.
Schließlich dürfen deine Thesen und gewonnen Erkenntnisse über den chemisch/physikalischen Vorgang der Verbrennung von Petroleum mittels Petromax der Fachwelt nicht vorenthalten werden.