Heissluftballon

Moin HeHe

genau das Thema hatten wir am Wochenende bei GONZO auf dem Stammtischtreffen

Wir sind zu dem vorläufigen Schluss gekommen, das die Abwärme (ca. 1,5kw) einer 500derter Maxe nicht ausreichen würde, um einen entsprechend großen Ballon, der zum Heben der mindestens 3kg Maxengewicht + Ballongewicht nötg wäre, schweben zu lassen.

Da man beim Heißluftverfahren in der "Ballonfahrt" bzw. "Ballonhebetechnik" ja nur eine bestimmte Menge Abwäre hat, muss man sehen das die Abwärme reicht, um das Komplettgewicht der Konstruktuktion schweben zu lassen. In der Ballonfahrt sind ca. 90°C Lufttemperatur im Ballon üblich, die dann durch die 1,5kw Wärmeleistung beibehalten werden müssten. Dies ist sehr warscheinlich mit, ich sage mal 5kg Konstruktion, und 1,5kw Wärme nicht möglich.

Was in Betracht gezogen werden könnte, wäre ein mit Helium gefüllter Ballon in entsprechender Größe. Bei diesem Ballon muss man nur die Ballongröße (+ Gasmenge) berücksichtigen die zum Tragen des Gesamtgewichtes erforderlich ist, nicht die Abwärme des "Brenners". Somit wäre diese Möglichkeit schon eher in Betracht zu ziehen

Sicher braucht man zum Starten Hilfe, keine Frage.
Aber ob die Wärmleistung von 1,5kw ausreicht bezweifle ich mal.

Am besten wäre es das Ganze noch Physikalisch zu beweisen, denn das alles auszurechnen vermag ich nun nicht.

Nur mal so am Rande:

Ich habe schonmal mit Sebi zusammen einen "kleinen" Ballong selber gabaut.

Ich denke der wird etwar 1000Liter Luft gehabt haben, oder etwas mehr.

Materiel war dünne durchsichtige Folie, ähnlich der bekannten "Gelben Säcke".
Zusammengeschweißt hatten wir die Folie mit einem Folienschweißgerät.
Heiße Luft haben wir mit einem Föhn erzeugt (ca. 1,2kw).
Genaue Temperaturen etc weis ich natürlich nicht, aber ich kann soviel sagen, das Teil hat quasi in der Praxis nicht mehr als wenige Gramm getragen.

Die von "Frecher Kater" angeprisenen Schwebelichter mit offener Flamme, sind aus leichtesten Materielien genaut. Papierhülle (ähnlich Pergament) und oftmals wachsgetränktem Balsaholz (als "Fackel") welches sehr sehr leicht ist (siehe Modellbau/Fliegerei). Somit ist es schon möchlich kleine Konstruktionen einfach fliegen zu lassen. Wir reden hier aber nicht von vlt 20-30 Gramm (wenn überhaupt) sondern von minimum 4kg.

Allerdings wäre mal eine "generelle" Bastelei an einem kleinen Ballon nicht verkehrt um mal zu testen was möglich ist. Spaßig wäre es auf alle Fälle

Also die Tragfähigkeit warmer Luft ist im Verhältniss kalter Luft
nicht so prickelnd, und je kälter die Umgebung ist, je schneller
verliert auch der Ballon an Hitze.

Damit man damit eine PX gehoben bekommt braucht man sicher
schon einige m³ erhitzter Luft, ud die bekommt man mit der PX
nun mal leider auch nicht so warm, wie das nötig wäre, bzw. würde
der baloon schneller wieder auskühlen wie die PX die Luft heiss
bekommt.

Ich lasse mich gerne im rahmen eines Feldversuches vom Gegenteil
überzeugen, setzte bis dahin aber ne Dose Bier aus für jeden der das
nachweislich schafft, das eine PX mittels Eigenantrieb länger als eine
Minute in der Luft bleibt

Grüße

eugen j.keusen

Gerne auch mehrere PX en im Verbund oder ähnliches, ich bin da offen

Also Folgendes:

Bei 20 m³ Luftvolumen und 100°C Lufttemperatur im Ballon wäre bei einem "Rüstgewicht" des Ballongs von 3kg (Hülle, Seile, Vertrebungen) eine Tragkraft bei 10°C Außentemperatur von 3kg möglich. Das Ganze in 400 Metern Höhe.

Soweit die Berechnungen des Rechners den ich im Internet gefunden habe.

Bleibt also abzuwarten, ob die Maxe genug heiße Luft liefert um das Teil dann auch dauerhaft schweben zu lassen.

Mir schwebt da schon eine Konstruktion vor, nur leider sind 20 m³ Volumen auch kein Pappenstil...

Weisst du wie viel Oberfläche ein Kugel von 20m³ Inhalt hat

und die kühlt dann bei einem Temperaturunterschied von 90°C
mit Sicherheit schneller aus, als die 1,5- max. 2kW der PX das
nachheizen können.

Mein Angebot mit der 5,0l Dose Bier steht

Grüße

Eugen j.keusen

Was Eugen hier anführt, ist nicht von der Hand zu weisen.
Was beachtet werden muss, ist das Oberflächen-/Massenverhältnis.

Also Oberfläche gilt die Ballonhülle. Als Masse die erwärmte Luft
Im weiten fehlt noch die Wärmeaustauschgeschwindgkeit. Die Geschwindigkeit, mit der die warme Luft in der Hülle mit der Umgebungsluft in Temperaturgleichgewicht zu kommen versucht. Was allerdings nie gelingen wird.
Der Wärmegehalt der Luft in der Hülle muss konstant gehalten werden. Bleibt zu ermitteln, welcher Wärme-Energieaufwand erforderlich wird, um den Ballon mit der daran befestigten Maxe am Schweben zu halten.

Ich hatte da eher an eien 0,5mm Düse gedacht und dazu den Radiatorkorb in die Maxe...

Hallo zusammen

Tja das funktioniert kaum nur mit einer Maxe.

Hat schon mal wer versucht ein kleines Partyzelt mit einer Maxe zu heizen?

Ich schon ..........., vergesst es, Ihr werdet Euch den abfrieren.

Der Temperaturunterschied von innen zu aussen muss so 70-80 Grad betragen............., bei einem Personentransport auf jeden Fall.

Aber diesen Temperaturunterschied kriegt man nicht mal in einem sehr kleine Raum hin.

Viele Grüsse, Ernst

hallo leute
fangt doch erst mal mit nem drachen und ner 150px mit schirm an das funktioniert.
bei etwas mehr wind sollte es auch mit einer 500 klappen.
gruß olaf

Es geht ja hier nicht um Spielereien sondern um Ernst zu nehmende physikalische Experimente, die für die Nachwelt durchaus von großer Bedeutung sein könnten

Tach zusammen,

...hat zufällig jemand ´ne Idee, wieviel Leistung ein "Ballon- Brenner" (ich weis nicht, wie´s richtig heißt) für so einen Heißluftballon hat? Wieviel Rauminhalt hat ein Heißluftballon?

Grüße aus dem Westmünsterland

Klaus

Zitat aus WIKI:

"Gängige Größen sind 3000–5000 Kubikmeter."

http://de.wikipedia.org/wiki/Hei%C3%9Fluftballon

Wieviel KW die Brenner haben denke ich, hängt von der Größe des Ballons ab. Genaueres weis ich da aber auch ned...

Hallo zusammen,

auf dieser Seite wird von 3000kWatt pro Brennertopf gesprochen.

http://www.felten-ballonfahrten.de/Der-Brenner.50.0.html

Damit wird die Leistungsklasse JEDER Lötlampe überschritten, denke ich!

Grüße aus Sundern

Stefan

Also, der Heissluftballon scheint ja nicht die optimale lösung zu sein. Wie wärs dan mit nem Rotor? Am besten wohl ein Koaxialsystem, und das dann mit nem Stirlingmotor antreiben.
Wird wohl aber wieder an zuviel Masse scheitern.