Nicht Harris sondern Haarris im Brenner vom Heinze Kocher

Dirk aus Aurich · 28. September 2012

Durch meine Brennstoff Experimente hat sich mein Kocher einen Harris zu gezogen

Also Brenner blank machen und zum Vorwärmen auf 3 Stücke Kokoskohle

Die Stelle mit den Harris habe ich etwas gereinigt.

Die Kohler lässt sich nur mit Lötlampe oder den hier
gut Anzünden.

Nach ca 1 Stunde mit Flußmittel & Cu Hartlot einen Tropfen über den Ris verlaufen lassen

Die Kohle habe ich ausbrennen lassen dauerte so gute 3 Stunden - zur Reinigung des Vergassers von Rückständen - der Brenner hatte nicht mehr seine volle Flammen Bracht.

Da der Brenner noch das restliche Flußmittel los werden musste habe ich ihn hiermit
ein wenig gebürstet.

Wie man an den Poren links im Bild sehen kann habe ich es leider nicht geschafft die Wärme dorthin zu bekommen wo sie hätte hin sollen - muss mir mal eine Flasche Sauerstoff besorgen, mit Autogenbrenner Größe 1-2 geht das doch viel Besser

Bei der Inbetriebnahme musste ich 3 mal Nadeln & die Flamme ist wieder voll dabei

Gruß aus Aurich

Russenjesus · 30. September 2012

Hallo Dirk,
hatte Dein Brennerkopf vorher auch dezent Rauchzeichen(einzelne Wölkchen) unten gegeben? Hab nen Geniol, der zwar gut brennt, aber immer wieder mal ein Wölkchen von sich gibt, ohne dass sich da was nebendran entzünden würde.

Gruß RJ

SebiR · 30. September 2012

Bei mir war es kein Haarriss (Harris), sondern ein deutliches Löchlein in der Lötung zwischen den "Vergaserrohren" und dem "Prallteller".
Typische Symptome sind wohl ein unsauberes Flammenbild (deutlich gelb) und der Hang zum Mischrohrglühen, oder wie man das bei Kochern nennen mag.

Ließ sich mit einem Mikrolötgerät und normalem Silberhartlot problemlos beheben, also hier lohnt es sich, eine Reparatur zu wagen, wenn ich bedenke, was so ein S825 Regulierbrenner im Einzelhandel kostet...

viking · 30. September 2012

Hallo

Viele Brenner wird von Rapid getötet - einseitige aufwärmung mit blaue Flamme gibt's dehnung im material.

Und in welche richtung sind deine undicht - richtung Rapid ??

Für einen Freund habe ich gerade 3 Brenner repariert - alle undicht in richtung Rapid!!

Dirk aus Aurich · 30. September 2012

Russenjesus Ja so ähnlich, es gab gelbe Flammen unter den Brenner und geruch nach den Abstellen.

SebiR Mir war schonn der Riss zu viel - ich mag keine extra Flamme neben den Brenner

Haarris lag mir in den Fingern, hab noch extra gegoogelt aber diese mist OsX lässt scheinbar in englischer Sprache suchen für die Korrektur.

viking Ja an der Rapid Seite - ich schob es auch den Versuchsbetrieb mit Heizoel weil der Brenner dabei so Heiß wurde das sich das Ventil vom Brenner ein wenig klempte.

Gruß aus Aurich

Jailhouse · 7. Oktober 2012

Ein Tipp für zukünftige Fälle.
Statt Messinglot nehmt Silberlot, ist zwar bissel teurer läuft aber viel besser und geht auch nicht mehr auf.

Dirk aus Aurich · 7. Oktober 2012

Zitat von Jailhouse

Ein Tipp für zukünftige Fälle.
Statt Messinglot nehmt Silberlot, ist zwar bissel teurer läuft aber viel besser und geht auch nicht mehr auf.

Weshalb sollte man Messing Lot verwenden

Ich habe es mit Cu Hartlot + Flußmittel gelötet.

Gruß aus Aurich

iogear1 · 7. Oktober 2012

Hallo Dirk,

Zitat von Dirk aus Aurich

[...] Weshalb sollte man Messing Lot verwenden

Ähhm .... da seht doch Silberlot nehmen, weils wohl besser verläuft

Jailhouse · 7. Oktober 2012

Kupfer-Hatlot braucht zu viel Wärme und dabei kommt dann das dabei raus was du fabriziert hast.
Das Lot ist aufgekocht und hat Blaesn geschlagen. Die Lötnaht schautaus wie ein Schwamm.

Das passier bei Silberlot nicht. max. 770-800 °C und es läuft in alle Ritzen und vor Allem du braucht hinterher nix mehr wegschleifen.

Dirk aus Aurich · 8. Oktober 2012

Zitat von Jailhouse

Kupfer-Hatlot braucht zu viel Wärme und dabei kommt dann das dabei raus was du fabriziert hast.
Das Lot ist aufgekocht und hat Blaesn geschlagen. Die Lötnaht schautaus wie ein Schwamm.

Das passier bei Silberlot nicht. max. 770-800 °C und es läuft in alle Ritzen und vor Allem du braucht hinterher nix mehr wegschleifen.

Das lag am ungeeigneten Lötbrenner die Flamme war einfach zu Groß, mehr Flußmittel hätte dafür gesorgt das die Ablauf Öffnungen vom Brenner gleich mit zu gelötet worden wären.

Mit Autogen Brenner 1 - 2 mm geht es wunderbar - hatte nur keinen Sauerstoff mehr zur Hand.

Sobald ich wieder Sauerstoff da habe kommt der Brenner wieder Runter und die Lötstelle wird nach behandelt.

Bei Silberlot ist mir die Schmelztemperatur zu dicht an den Betriebswerten des Brenners - der Glüht ja im Betrieb Rot, damit dürfte er um 800°C liegen.

Gruß aus Aurich

Jailhouse · 9. Oktober 2012

Zitat von Dirk aus Aurich

Zitat von Dirk aus Aurich

Bei Silberlot ist mir die Schmelztemperatur zu dicht an den Betriebswerten des Brenners - der Glüht ja im Betrieb Rot, damit dürfte er um 800°C liegen.

Gruß aus Aurich

Du hast wohl noch ncht viel mit Silberlot gearbeitet.
Es ist richtig, dass Silberlot bei ca 780 -850 °C schmilzt, das heist aber nur , dass du bei dieser Temeratur das Lot zum Löten gebrauchen kannst. versuch mal eine Silbrlotnaht wieder zu öffnen, dazu braucht es wesentlich mehr Wärme.
Ich hab schon Modell-Lokomotiv-Kessel mit inhalt ca.6 Liter aus Kupfer mit Silberlot gelötet und ca 1Kg Silberlotdort versenkt. Um eine schon fertige Lötnaht aufzweichen hat es immer mehr Wärmebdarf gebraucht.

Dirk aus Aurich · 11. Oktober 2012

Zitat von Jailhouse

Du hast wohl noch ncht viel mit Silberlot gearbeitet.
Es ist richtig, dass Silberlot bei ca 780 -850 °C schmilzt, das heist aber nur , dass du bei dieser Temeratur das Lot zum Löten gebrauchen kannst. versuch mal eine Silbrlotnaht wieder zu öffnen, dazu braucht es wesentlich mehr Wärme.
Ich hab schon Modell-Lokomotiv-Kessel mit inhalt ca.6 Liter aus Kupfer mit Silberlot gelötet und ca 1Kg Silberlotdort versenkt. Um eine schon fertige Lötnaht aufzweichen hat es immer mehr Wärmebdarf gebraucht.

Stimmt ich habe noch nicht mit Silberlot gearbeitet, aber das wird sich jetzt ändern

Ich muss an der Topf Auflage vom Kocher eine gebrochene Lötstelle nach Arbeiten und werde bei dieser Gelegenheit mal Silberlot testen - was würdest du empfehlen ?

Würde mich ansonsten bei Brazetec umsehen.

Gruß aus Aurich

SebiR · 11. Oktober 2012

Es geht um Hartlöten, ja? Nicht um CuSi-Schweißen?

Ich nutze zum Hartlöten Silberhartlot Fontargen AF314, funktioniert gut für feine Sachen und verläuft schön. Für die Topfauflage sollte sogar die Hitze einer Löla reichen, hier ist kein Autogenbrenner notwendig.

Einziger Wehrmutstropfen: Ein Stab mit 50cm Länge kostet etwa 12€. Ich kann dir aber gerne ein Stück von mir geben, dann kannst dus mal ausprobieren.

Dirk aus Aurich · 11. Oktober 2012

Zitat von SebiR

Es geht um Hartlöten, ja? Nicht um CuSi-Schweißen?

CuSi & CuAl sind keine Schweißverfahren sondern Elektro Hartlötverfahren - es wird nur als Basis ein Schutzgasschweißgerät benutzt allerdings mit rein Argon als Schutzgas

Zitat von SebiR

Ich nutze zum Hartlöten Silberhartlot Fontargen AF314, funktioniert gut für feine Sachen und verläuft schön. Für die Topfauflage sollte sogar die Hitze einer Löla reichen, hier ist kein Autogenbrenner notwendig.

Einziger Wehrmutstropfen: Ein Stab mit 50cm Länge kostet etwa 12€. Ich kann dir aber gerne ein Stück von mir geben, dann kannst dus mal ausprobieren.

Also ich hatte nicht vor einzelne Stäbe zu Kaufen - das ist ja zu teuer

Wenn dann Kaufe ich gleich 1 Kg

Fontargen AF314 klingt nach Brazetec Produkt - ist das ein CD haltiges Lot für die Klima Technik ?

Gruß aus Aurich

SebiR · 11. Oktober 2012

Gut, dann hab ich von CuSi wirklich keine Ahnung

Nein, Fontargen hat nichts mit Brazetec zu tun und das AF314 ist auch nicht Cadmiumhaltig. Ist halt auch in der Lebensmittelindustrie zugelassen. Hab den Kilopreis nicht im Kopf, in der Bucht liegt er so bei 280,-.

Dan lese ich mich noch mal ins Cusi-Verfahren ein

Dirk aus Aurich · 12. Oktober 2012

Hm,

Ich habe bisher das Brazetec s2 verwendet, das geht sehr gut hat allerdings 740° Arbeitstemperatur.

Werde mich mal nach BrazeTec 5600 Erkundigen - kann auch für Nickel Legierungen verwendet werden Arbeitstemperatur 650°.

Gruß aus Aurich

Dirk aus Aurich · 12. Oktober 2012

Zitat von Dirk aus Aurich

Hm,

Ich habe bisher das Brazetec s2 verwendet, das geht sehr gut hat allerdings 740° Arbeitstemperatur.

Da habe ich mich geirrt, gerade beim Aufräumen die Packung mit den Lötstäben in der Hand gehabt sie sind von BrazeTec, aber das S 94 mit 760° Arbeitstemperatur.

Gruß aus Aurich

TBJ · 12. Oktober 2012

Moin

Zitat von Jailhouse

Du hast wohl noch ncht viel mit Silberlot gearbeitet.
Es ist richtig, dass Silberlot bei ca 780 -850 °C schmilzt, das heist aber nur , dass du bei dieser Temeratur das Lot zum Löten gebrauchen kannst. versuch mal eine Silbrlotnaht wieder zu öffnen, dazu braucht es wesentlich mehr Wärme.
Ich hab schon Modell-Lokomotiv-Kessel mit inhalt ca.6 Liter aus Kupfer mit Silberlot gelötet und ca 1Kg Silberlotdort versenkt. Um eine schon fertige Lötnaht aufzweichen hat es immer mehr Wärmebdarf gebraucht.

aus diesem Beitrag geht irgendwie latent eine Gefahr aus.

Die Arbeitstemperatur eines Lots liegt auf jeden Fall schon einmal höher als seine Schmelztemperatur und gibt die Temperatur an, bei der sich die besten Ergebnisse einstellen. Die Festigkeit eines Metalls nimmt mit steigender Temperatur bei jeder Sorte ab.
Für einen Modellkessel, bei dem die meisten Bauteile mit flüssigen Wasser benetzt sind, hätte ich da auch keine Bedenken, aber schon bei einem Überhitzer wäre ich auf jeden Fall vorsichtig.
Was ich sagen will ist, dass die Betriebstemperatur des Brenners an der gelöteten Stelle sich im ungünstigsten Fall mit dem Bereich überschneidet, in dem der Werkstoff massiv an Festigkeit verliert.
Dass zum Öffnen einer Naht mehr Wärme als zum Verschließen nötig ist, kannst du von mir aus gerne auf Wärmeleiteffekte oder die Tatsache, dass man eine Naht nicht Stück für Stück wieder aufmachen kann, so wie man sie beim Löten verschlossen hat, zurückführen. Dass sich aber irgendwelche Schmelztemperaturen nach oben verschieben, halte ich, mit Verlaub, für Stuss.

Gruß
Tobias

Jailhouse · 13. Oktober 2012

Zitat von TBJ

Moin

aus diesem Beitrag geht irgendwie latent eine Gefahr aus.

Die Arbeitstemperatur eines Lots liegt auf jeden Fall schon einmal höher als seine Schmelztemperatur und gibt die Temperatur an, bei der sich die besten Ergebnisse einstellen. Die Festigkeit eines Metalls nimmt mit steigender Temperatur bei jeder Sorte ab.
Für einen Modellkessel, bei dem die meisten Bauteile mit flüssigen Wasser benetzt sind, hätte ich da auch keine Bedenken, aber schon bei einem Überhitzer wäre ich auf jeden Fall vorsichtig.
Was ich sagen will ist, dass die Betriebstemperatur des Brenners an der gelöteten Stelle sich im ungünstigsten Fall mit dem Bereich überschneidet, in dem der Werkstoff massiv an Festigkeit verliert.
Dass zum Öffnen einer Naht mehr Wärme als zum Verschließen nötig ist, kannst du von mir aus gerne auf Wärmeleiteffekte oder die Tatsache, dass man eine Naht nicht Stück für Stück wieder aufmachen kann, so wie man sie beim Löten verschlossen hat, zurückführen. Dass sich aber irgendwelche Schmelztemperaturen nach oben verschieben, halte ich, mit Verlaub, für Stuss.

Gruß
Tobias

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Ich ab nicht gesagt, dass die Schmelztemperatur vom Lot nach der Verarbeitung nach oben geht.
Da hast du was falsch verstanden. Meine Aussage war, dass du zum Lösene einer Naht mehr Wärme benötigst.
Das hast du auch geschrieben.
So was zum Silberlot,
Ich hab mein Lot in einem Fachgeschäft für Schweißbedarf erstanden. Ist schon paar Jahre her.
Der Preis damals für 1 KG 180,-DM.Welche Sorte das ist kann ich nicht mehr sagen, aber die Verarbeitungstemperatur liegt zwischen 740-780°C. Die Stäbe sind OHNE Flussmittelummantelung.
Als Flussmittel nehmen ich das von Rothenberger aus dem Baumarkt, wenn es eingetrocknet ist , bissel Dest.Wasser dazu und wieder aufrühren

Dirk aus Aurich · 13. Oktober 2012

Zitat von Jailhouse

So was zum Silberlot,
Ich hab mein Lot in einem Fachgeschäft für Schweißbedarf erstanden. Ist schon paar Jahre her.
Der Preis damals für 1 KG 180,-DM.Welche Sorte das ist kann ich nicht mehr sagen, aber die Verarbeitungstemperatur liegt zwischen 740-780°C. Die Stäbe sind OHNE Flussmittelummantelung.
Als Flussmittel nehmen ich das von Rothenberger aus dem Baumarkt, wenn es eingetrocknet ist , bissel Dest.Wasser dazu und wieder aufrühren

Dann ergäbe sich für mich kein Vorteil, das Lot was ich verwendet habe liegt ja mit 760° (Schmelzbereich 710 - 890°) genau im selben Bereich wie dein Silberlot, mit den S94 kann man Cu & Rotguss ohne Flussmittel löten.

Werde aufgrund der Eignung für Acethylen das BrazeTec 4576 670° nehmen.

Mit diesen Loten kann man Fe Fe Legierungen Cu Cu Legierungen & Ni Ni Legierungen löten, allerdings nur mit Flussmittel - aber irgendwas ist ja Immer

Gruß aus Aurich