Beiträge von cat of all trades

Zitat von dr.plama

Jetzt hat sie richtig Flammen geschlagen... 🤦 Und der Glühstrumpf ist abgefallen...

Ist der Ton-Brenner gebrochen & abgefallen oder nur der Glühstrumpf?

Flammenschlagen ist immer ein Erlebnis wenn man zu ungeduldig ist und zu wenig lange vorheizt.

Dann schnell mit der Nadel abdrehen, Druck ablassen und ausbrennen lassen.

Es gibt mehrere Anleitungsvideos auf Youtube zum Starten der Lampe. Bitte ansehen!

Reduziere den Druck zur/unter die rote Linie, dann sollte die Aura weniger werden oder verschwinden.

Zitat von bp4willi

Blumenbindedraht gibt auch allen Brennern und Mischkammern einen festen Halt.

Ja das mit dem Blumendraht haben wir hier schon anfangs diskutiert. Ich habs probiert.

Allerdings korrodiert der in der Hitze schnell und verglüht schneller als die Socke dabei fallen dauernd Rostpartikel in die Lampe. Er löst sich einfach nach ein paar Stunden/Füllungen Betrieb auf. Ev. ginge es mit VA-Draht, aber der Ofenkitt ist sogar unsichtbar.

Problem gelöst! Ich schulde da noch den Abschlussbericht ...

Ich hab mir eine Kartusche Fermit Ofenkitt besorgt und beidseitig über das Mischrohr- und Mischkammergewinde geschmiert. Dann rauf gedreht, innen fugenlos verschmiert und härten lassen. Von aussen sieht man nichts davon.

Jetzt ist Ruhe! Da wackelt nichts, leckt kein Gas und Glühstrümpfe halten lange.

Der VA-Brenner funktioniert wie er soll und ist auch leicht abschraubbar wenn man wieder einmal Ton verwenden will.

Zitat von Wüstenfuchs

Moin zusammen,

bei mir habe ich immer die Mischkammer verloren (2x), wenn ich mit 500er Bedüsung Diesel pur als Brennstoff verwendet habe.

Im Dieselbetrieb wurden die Bauteile thermisch überlastet und dann haben sich die Gewinde aufgeweitet.

Aus meiner Beurteilung führt auch diese VA Mischkammer ebenfalls zu einer thermischen Überlastung an den Bauteilen.

Wenn man keinen Diesel und keine VA Mischkammer verwendet ist alles deutlich entspannter

Bei dem dargestellten Anfangsproblem vermute ich einfach einen Fertigungsfehler an dem Gewinde.

Gruß Thomas

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Danke für diese realistische Beurteilung. Das deckt sich mit meiner Einschätzung, dass die derzeitige Konstruktion für die erreichbare thermische Belastung nicht ausgelegt ist (und das Gewinde nach DIN auch zu flach ist):

Der VA-Brenner gibt viel mehr Wärme zur Mischkammer weiter und ist wesentlich schwerer. Dadurch verformt sich die Mischkammer deutlich schneller. Die thermische Belastung der Lampe ist vermutlich auch durch die bessere Qualität der Brennstoffe gestiegen. Ausserdem steht in der Anleitung (S.5): "Sobald Druck laut Manometer unter 1 bar fällt, vorsichtig Druck mittels Handpumpe auf Tank bringen (ca. 2,5 bar)."

Tja und 2,5 bar(!) sind ordentlich jenseits der roten Linie am Tank. Vermutlich war das der Grund für den schnellen Verschleiß mit nur einer Füllung.

Inzwischen ist meine Blumendrahtsicherung mit nur 3 Füllungen (max. 24h Betrieb) vorgestern einseitig gebrochen (der Draht ist einfach weg oxidiert und in Rostbröseln runter gefallen). Das Gewinde der Mischkammer taugt gar nix mehr und wurde so weit, dass die Mischkammer trotz noch einseitig bestehender Blumendrahtsicherung herunter gerutscht ist. Faszinierend! Die Mischkammer wurde nach oben so undicht, dass die Lampe immer stärker nach Petroleum roch! Petroleum-Geruch bedeutet dringend Mischkammer auf Dichtheit überprüfen!

Eigentlich wollte ich mir eine neue Mischkammer drehen, hatte aber nur einen 2,5cm Messing Rundling daheim , 0.5cm zu wenig für das Brenner-Gewinde. Petromax hat nicht reagiert und die Lampe zurückschicken kostet mehr (inkl. Nerven) wie die Teile (ganzer Innenmantel mit Brenner um 35.- vs. 25.- für Mischkammer und -rohr). Also hab ich die Mischkammer kurzerhand mit Kesselkitt raufgepappt und nochmals mit Blumendraht gesichert. Bin schon neugierig wie sich der Kesselkitt (1300°) im Gewinde schlägt. Irgendwann muss das Messing ja zu schrumpfen aufhören. Den Socken konnte ich retten. Einfach mit VA-Brenner abgeschraubt und wieder angeschraubt.

Hah! Jetzt ist die Lampe im Betrieb echt geruchlos, weil die Mischkammer nach oben dicht ist! Zurück bleibt der schnell verblassende Ruf von "Made in Germany", oder auch "Designed in Germany".

Aja nochwas: Ich testete auch Husch Paraffin geruchlos als Brennstoff, das zündete nach einiger Zeit (30 min?) mit einem Knall ins Mischrohr. Hat zwar das gleiche Sicherheitsdatenblatt (C11-C14 ...) wie was ich sonst verwende, aber da gibt es scheinbar trotzdem Unterschiede!

Noch ein Konstruktionsvorschlag zum Abschluss: Gegenmutter (VA?) am Mischrohr in der Mischkammer mit einer Beilagscheibe aus Keramik. Nur sind die derzeitigen Mischrohre viel zu kurz dafür!

Grüße und danke für die Tips!

Ich hoffe das hilft anderen die ein solches Problemchen haben.

Zitat von polaris1977

Zumal Umkonstruktionen bei Fertigungsfehlern/mängeln im Zweifel gar nicht viel bringen. Anfälliger für Verarbeitungsfehler als Bojenettverschhlüsse z.b. geht ja kaum ...

@cat

Je mehr und länger Du an dem Ding rumbastelst, desto schlechter dürften Deine Chancen für eine erfolgreiche Reklamation beim Händler werden, auch wenn sie sehr gut erscheinen.

Tja, ich erwarte leider nicht, dass eine Reklamation das Problem grundlegend löst. Ein neues Mischrohr und eine Mischkammer könnten länger halten, aber dann gleich enden wie die jetzigen.

Muss ja nicht ein Bajonettverschluss sein, eine einfache Rille und eine Klammer an der Mischkammer tut es ja auch. Vielleicht hilft sogar eine Schlauchklemme um den oberen Teil der Mischkammer um das Messing zu bändigen ... das wäre lustig .

Ich hoffe der Blumendraht verhindert keine Reklamation , mehr mache ich eh nicht, ist ja ein neuer Socke drauf!

Zitat von Radlampe

Du willst also etwas umkonstruktiert haben, das in der Art Millionenfach gebaut wurde, vielleicht für die letzten 10000, die noch gefertigt werden, weil wichtige Fertigungstoleranzen nicht eingehalten wurden? Diese Lampen sind Auslaufmodelle.

Denk Mal an den Frust der Altlaternen- besitzer bei Ersatzteilbestellungen.

Petromax GmbH scheint es ja ernst zu meinen die Lampe weiter zu konstruieren und nicht nur ein paar letzte aus nostalgischen Gründen mit Verlust zu bauen, also darf sie die Lampe auch verbessern, muss es sogar, um keinen schlechten Ruf zu bekommen. Ich kann meine schon selber umkonstruieren, wenn es sein muss (eine neue Mischkammer ist schnell auf der Drehbank gefertigt). Mich killt nur die technische Neugier warum das Messing so schnell degradiert (ich bin nicht ganz sicher, dass es ein Fertigungsfehler ist, obwohl das Gewinde am Mischrohr schlecht aussieht), brauche aber erst ein neues Teil um es zu vermessen.

Es sieht eher so aus, als ob modernisierte Fertigungsweisen/Materialien einen negativen Einfluss hätten. Der schlechte Ruf des VA-Brenners hier im Forum sagt ja schon viel aus.

Wieso sollten die alten Ersatzteile dadurch eingestellt werden, solange sie ein gutes Geschäft wären?

@Ulrich: Ja, ich habe schon bei Petromax reklamiert und warte auf die Antwort.

Hier noch das Bild mit der Blumendrahtsicherung.

Jetzt funktioniert die Lampe ohne Sockensturz und jetzt weiß ich auch warum ein Prallteller so heisst.

Das kleine Gewinde der Mischkammer ist nur mehr zum Stecken gut, drehen braucht man nicht mehr ... und das nach ganzen 12h Betrieb einer neuen Lampe nach Anleitung mit 2,5 bar! Also ins Militär hätte die Lampe das früher so nicht geschafft! Irgendwas ist da faul ...?

Theorien:

1. Der VA-Stahl Brenner führt zu höherer Temperatur der Mischkammer (bessere Wärmeleitung) und macht das Messing weicher, dadurch degradiert es schneller (um Messing oder Kupfer weich zu glühen wird eine Temperatur von 450C° – 600C° benötigt also nicht rot glühen lassen - https://www.bengs-modellbau.de…essing-kupfer-weichgluhen). Das könnte man mit einem Infrarotthermometer nachprüfen.

2. Die neuen DIN-Gewinde (P/4 flach) sind wesentlich stumpfer als das alte Design, versagen also schneller. Siehe Fotos.

3. Die Messingzusammensetzung hat sich geändert.

Abhilfe:

Mischkammer und Brenner als ein Stück durch eine technische Keramik ersetzen, die z.B. mit einem Bajonettverschluß befestigt wird. Sonst wird das nix.

Naja der Rubel rollt bei den Ersatzteilen, aber der Frustlevel bei den Kunden mit Schaden nach 12h Betrieb ist auch hoch! Made in Germany at its worst.

Grüße,

cat

Zitat von Felix Ferdinand

Weis nicht warum das Mischkammergewinde bei Dir weiter ist.

Ich hoffe Du hast Verständnis dafür das ich meine neue Lampe nicht zerlege um dort das Gewinde anzusehen bzw. nachzumessen.

Danke für die Hilfe Felix! Den Rest wird wohl Petromax ersetzen müssen. Hoffentlich dauerts nicht ewig!

Sicher erwarte ich nicht, dass du deine neue zerlegst!

Das mit dem Mischkammergewinde interessiert mich rein technisch. Wie kann das Gewinde konisch werden? Bei einem Gußteil zumindest vorstellbar, bei einem Drehteil nicht. Naja vielleicht mache ich mir eine eigene Mischkammer auf der Drehbank, dann kenne ich die Ausgangssituation, bzw. wenn Ersatz kommt vermesse ich die neuen Teile und poste es hier.

Hab den Brenner jetzt einmal mit Blumendraht gesichert, vielleicht hält das bis Ersatz da ist.

Aha! Das schaut bei meiner nach einer Fehlproduktion aus!

Siehe flaches Gewinde, zu kurzes Rohr und verbogener Träger!

Allerdings ist das Mischkammergewinde auch viel weiter als bei dir! Hmmm?!?

Zitat von Stephan aus Köln

Deine Idee mit Alufolie solltest du besser vergessen.

Ja Aluminium kann bei den Temperaturen schmelzen.

Es scheint ja sogar das Messing Zink auszugasen wenn ich die weiße ZnO Schicht an der Mischkammer richtig deute.

Die Lampe ist laut Aufkleber am Boden "Made in Germany" MA 1322 14.6.2022

Ich habe schon eine Email an Petromax mit dem Problem geschrieben - warte noch auf die Antwort, alle Teile sind ja original.

Schaut mir trotzdem nach einer windigen Konstruktion aus, die man heutzutage leicht technisch korrigieren könnte.

Sonderbar, dass der VA-Stahl Brenner unbeliebt ist. Allerdings ist er viel schwerer und nach den Korrosionsspuren zu urteilen hält er auch nicht ewig in diesem Umfeld!

Zitat

VA dehnt sich anders aus als Stahl.

Ich glaube ich hab schon die richtige Zahl genommen: https://www.burdeco.com/wp-con…5/10/waermeausdehnung.pdf

Messing 18,5 VA-Stahl (Stahl rostbest, 18Cr, 8Ni) 16, also sind die Ausdehnungsgerüchte mangels anderer Argumente falsch. Es hat zwar schon ungewöhnlich viel Spiel (so ca. 0,25 mm), aber mit diesem Gewinde am Brenner gibt es ja auch kein Problem!

Irgendwie scheint das Mischkammerteil nach jeder Nutzung noch schlechter am Gewinde zu sitzen. Sonderbar!

Das Mischkammergewinde ist konisch; Am unteren Ende enger (17,11 mm) und am oberen weiter (17,79 mm) brr!

Hallo!

Ich habe eine nagelneue Petromax HK 500 erstanden und 1l Petroleum vom Baumarkt verheizt (über 2-3 Tage).

Dann machte es das erste Mal PLOP! und der Tonbrenner lag in 2 Teilen gebrochen in der Lampe! Lebensdauer 3 Tage?!?

Na gut dachte ich, mit dem VA Brenner passiert das nicht mehr, hab einen bestellt, reingedreht Lampe gezündet, 2x umgestellt ... PFLONK! Mischkammer und Brenner liegen in einem Häufchen Sockenreste! Wie gibts das dachte ich und versuche die Mischkammer anzuschrauben, aber die rutscht über das Gewinde ?!?

Schiebelehre: Gewinde aussen: 17,59 mm Mischkammer Gewinde innen 17,57 mm wie gibt es das? Ratlosigkeit! So schlecht kann kein Gewinde passen! In der Tat kann man die Mischkammer einfach drüber schieben und mit der letzten Windung beisst es etwas und scheint fest zu sitzen.

Naja neuer Versuch nach gutem Festdrehen! 2h Licht, Lampe etwas verrückt PFLONK! Mischkammer liegt schon wieder am Boden! Das Gewinde zwischen Mischkammer und Brenner hält ganz normal, ist auch wesentlich tiefer, als das "Feingewinde" am Rohr.

Habe dann mal bei Petromax reklamiert (noch keine Antwort) und jetzt bin ich hier gelandet ...

Also was man hier so findet ist ja nicht erhellend ... Materialfehler? Hatten wir schon ... wo wann?

Mischkammer fällt ab

... und das auch nicht ...

Edelstahl brenner fällt runter

Zitat

Der VA-Brenner dehnt sich stärker aus als das Messing der Mischkammer und nudelt das Gewinde aus. Wenn man mal im Forum sicht, findet man einige Threads, die vom Einbau des VA-Brenners abraten.

Mit der VA-Mischkammer, ich weis nicht..wenn du pech hast fällt die dann der Brenner mit Soken und Mischkammer vom Mischrohr da sich das VA-Material halt stärker ausdehnt wie Messing u.u. ist dann dein Gewinde am Mischrohr plattgedrückt

Mischkammer heiß: Sie rutscht auf dem Mischrohrgewinde ein Stückchen nach unten,

Mischkammer wieder kalt: Gewinde im Mischrohr wird von der Mischkammer platt gedrückt

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Ok. Hmmm. Das macht keinen Sinn! Das ist mir bei der ersten Verwendung des VA Brenners (noch ohne ein Auskühlen) passiert.

Ausserdem dehnt sich Messing (Längenausdehnungszahl 18,5) nach meinen Recherchen mehr aus als Stahl (Längenausdehnungszahl 16).

Also bleibt noch Konstruktionsfehler übrig. Das Gewinde am Mischrohr ist einfach zu fein! Da hat wohl die deutsche Ingenieurskunst bis heute versagt!

Wie kann man das richten? Mir fällt ein:

Brenner mit einem Draht aufhängen.

Aluminiumfolie in das Gewinde.

Eine Schraube seitlich in die Mischkammer drehen.

Konstruktionsänderung ohne Gewinde mit einem Falz, oder einer Aufhängung, oder das Mischrohr unter der Mischkammer aufweiten, dass das Ganze nicht mehr zu trennen ist.

Hat irgendwer das schon versucht? Gibt es Links?