Beiträge von Teekoch

Gute Idee,

aber zeigst du uns dann auch die Bilder von deiner Frau, wenn sie es merkt?

Erwartungsvolle Grüsse: Teekoch

Wenn du die Plombe abschneidest, nicht wegwerfen! Es wird immer schwieriger kleine Bleimengen zu beschaffen, da die EU den Bleigebrauch verbietet, als ob der Teufel drin sässe. Ich habe mich früher nach jedem verlorenen Auswuchtgewicht auf der Strasse gebückt, als diese noch aus Blei waren (heute verboten). Wenn du je eine Bleidichtung brauchst, selber giessen ist sehr einfach, sofern du Blei hast und etwas Gips für eine Form.

Die Plombe auf dem Bild ist allerdings erstaunlich stark oxydiert, sieht sehr alt aus, oder ist vielleicht eine Legierung mit Zinn o.ä.

Gruss: Teekoch

Hallo Wüstenfuchs

Natürlich ist es sehr schwierig, nur mit den Fotos eine Beurteilung abzugeben.

Meine erste wäre: Wenn du den Brenner im Betrieb drehen kannst und die Abweichung immer gleich bleibt, wie du schreibst, dann könnten die Achse des Gasstrahls und die Achse der Brennertulpe/Kappe nicht ineinanderfallen, aber das hättest du vermutlich bei deinen genauen Beobachtungen bereits bemerkt.

Die andere Möglichkeit ist, dass bei Vollgasbetrieb der Zufluss der Zuluft der auslösende Faktor ist. Links und rechts vom Tank ist die Bodendose des Kochers niedriger, also dürfte dort die meiste Luft zuströmen und dies könnte durchaus schon genügen, eine etwas asymmetrische Flamme zu verursachen, vor allem, wenn kein Topf aufliegt. Halte diese Lücken einmal mit der Hand oder einem Karton etwas zu und beobachte die Flamme derweilen. Dies ist aber nur zur Ursachenabklärung! Wenn es daran liegt, wäre die asymmetrische Flamme einfach eine Eigenart des Kochers, die hinzunehmen ist.

Gruss: Teekoch

Da bin ich wieder. Danke für die vielen Posts!

Vielleicht sollte ich etwas sagen dazu, warum ich Messungen und Wirkungsgrad für interessant halte. Zuerst mal, es geht hier nicht darum, wer den Längsten hat. Die Leistung eines Kochers ist nicht seine wichtigste Eigenschaft. Was nützt mir ein Kocher der 2.5 kW Nutzleistung hätte, wenn ich für zwei oder drei Personen kochen will? Der Reis wird nicht schneller gar, er brennt nur schneller an.

Meine Messungen sind ganz einfach Folge meines Interesses an den Kochern. Ich möchte wissen, wie sie funktionieren, wie sie gebaut sind und wofür, was sie können, wo ihre Schwachpunkte sind und welchen ich für welchen Zweck nutzen soll.

Mein Petrolkocher, von dem hier die Rede ist, entspricht nicht genau denjenigen, die hier im Shop angeboten werden. Die Kocher im Shop sind zwar im Prinzip gleich gebaut, aber vermutlich doch durch eine strengere Qualitätskontrolle gegangen als meiner. Die Nennleistung von 2.5 kW, die Pelam für diese Kocher angibt, ist zweifellos nach der Methoden des Brennstoffverbrauchs ermittelt, was auch durchaus sinnvoll ist. Wenn ich an meinem Kocher eine Leistung von 1.84 kW messe, heisst das für mich, dass vermutlich mit einiger Anstrengung auch 2.5 kW zu erreichen wäre. Der Druck im Tank könnte vielleicht noch höher gepumpt werden, aber auch die Düse ist wichtig. Die kleinste Braue in der Bohrung, eine Abweichung von einem Zehntelmillimeter beim Durchmesser, aber auch, ob die Austrittsmündung sauber entgratet ist, spielen eine beträchtliche Rolle. Hätte ich mehrerer Düsen, so würde ich wahrscheinlich auch damit experimentieren.

Aber dies ist eigentlich nicht so wichtig. Was mich erstaunt hat bei meinen Messungen ist die Tatsache dass der Topfträger aus Blech den Wirkungsgrad derart verschlechtert. Man erwartet dies nicht an einem Gerät, das seit sicher hundert Jahren unverändert gebraucht und wohl in Millionenzahl hergestellt wurde. (Ich zähle hier alle europäischen, asiatischen, amerikanischen und russischen Petrolkocher zusammen, die fast identisch sind.)

Ich zweifle nicht daran, dass schon manche asiatische Hausfrau gemerkt hat, dass das Teewasser schneller kocht, wenn sie den Topf etwas höher stellt, indem sie einen Schürhaken oder etwas ähnliches unterlegt. Nicht zu reden von den hunderttausenden Soldaten diverser Nationen, die endlose Stunden auf Wachstuben verbringen mussten und kaum etwas anderes zu tun hatten als zu warten, Tee zu trinken und in die Flamme solcher Kocher zu starren. Individuelle Abhilfe haben sicher viele gefunden, aber warum wurden die Kocher von den Herstellern nie geändert ?

Wahrscheinlich greift hier eine historische Betrachtung. Ich versuche mal eine Erklärung:

Diese Kocher kamen wohl kurz nach der Verbreitung der Petroleumlampen auf. Durch die Petroleumlampen war fast weltweit ein Verteilernetz für Erdölprodukte wie Petroleum entstanden. Petrolkocher dienten in den Haushalten der Mittelschicht Europas als zusätzliche Kochgelegenheit zum Holzkochherd. Für das Teewasser zwischendurch brauchte man nun nicht mehr den Holzherd umständlich anzufeuern. Die Armen hatten nur einfache Holzöfen, auf denen auch Eintopfgerichte oder Suppen gekocht werden konnten, etwas anderes konnten sie sich nicht leisten. Die Reichen lebten in grossen Haushalten mit viel Personal, wo ohnehin ständig eine grosse Küche in Betrieb war. Die brauchten keine Petrolkocher. Bauern auch nicht, die setzen auf Selbstversorgung mit Holz oder Torf zum Kochen und Tran zur Beleuchtung.

Die grossen Kolonialreiche im 19. Jahrhundert wurden von Kaufleuten, Beamten, Soldaten, Abenteurern und Missionaren betrieben, die im wesentlichen aus der Mittelschicht stammten. In den Kolonien waren sie dann die weisse Oberschicht, die den Ton angab. Sie brachten ihre Petrolkocher vom Heimatland mit und wiesen ihr staunendes, einheimisches Hauspersonal an, den "early morning tea" darauf zu kochen. Rasch waren Petrolkocher nun weltweit verbreitet, beim Pelzhändler an der Hudson Bay, auf Plantagen in Indonesien, bei den britischen Verwaltern und Polizisten in Australien, bei den Kaffeepflanzern in Lateinamerika oder bei Missionaren in Afrika.

Bis dahin waren die Petrolkocher ein nützliches Haushaltsgerät der Mittelschicht, aber nun änderte sich dies.

Die Kolonialherren wurden natürlich von den Einheimischen genauestens beobachtet und manches von diesen übernommen. Angestellte, die zu etwas Geld gekommen waren, kauften sich z.B. für sehr viel Geld einen goldglänzenden, europäischen Petrolkocher und brachten in zur Verwandtschaft ins Dorf, wo er an einen Ehrenplatz gestellt, täglich sorgfältig abgestaubt und bei besonderen Anlässen vielleicht sogar gebraucht wurde. Nun war der Kocher kein Nutzgerät mehr, sondern ein Prestigeobjekt für arrivierte Einheimische. Ein Prestigeobjekt wird nicht nach seinem technischen Nutzen beurteilt, sondern nach dem Ansehen, das es seinem Besitzer bringt.

Natürlich merkten die weissen Händler, dass sich da ein Geschäft machen liess. Es ging also nun darum Prestigeobjekte in Kocherform möglichst billig herzustellen. Sie sollten ebenso schön glänzen wie diejenigen bei den Kolonialherren, aber weniger kosten, damit die neue Kundschaft sie sich noch leisten kann. Schon Petrollampen wurden vorher zum Dumpingpreis vertrieben, um einen Markt für Petroleum zu schaffen.

Der Tank blieb aus Messing, musste ja glänzen, aber das Blech wurde vielleicht etwas dünner gewählt. Gut möglich, dass zu diesem Zeitpunkt der Topfträger aus Stahlblech, in seiner aktuellen Form, entwickelt wurde. Der war preisgünstig herzustellen. Er konnte in einem einzigen Arbeitsgang gestanzt und geformt werden und war einst nicht unbedingt so unpraktisch wie es uns heute erscheint. Die Pfannen der damaligen Zeit waren aus Kupfer, seltener Stahl, und hatten gewölbte Böden ähnlich dem Wok. Wenn sie sicher stehen sollten, benutzte man einen Fuss oder im einfachsten Fall drei passende Steine. Hätte man da nicht das Blech weglassen und es bei drei Topffüssen wie bei den heutigen Benzinkochern (Phoebus 625 usw.) belassen können? Nein, denn bei Belastung mit runden Pfannenböden werden die Topfträger nach aussen gedrückt und sie hätten auf die Dauer das dünne Messingblech des Tanks deformiert oder die Lötstelle wäre gebrochen.

Nun haben wir also einen Kocher, der mit Erfolg als Prestigeobjekt in die entstehenden einheimischen Mittelschichten der Welt verkauft wird.

Und wieder setzt ein Umschwung ein, denn je mehr davon im Volk vorhanden sind, desto weniger Prestige vermitteln die Dinger. Also kann man sie auch nutzen, statt nur besitzen. Der Kocher wird auch dort zum echten Gebrauchsgegenstand der Mittelschichten wie in Europa. Und in Europa werden sie dank der Massenfertigung auch für untere Schichten erschwinglich. Sogar in den Heeresverwaltungen schafft man sie sich an.

Da die Produktion nicht besonders schwierig ist, können sie bald auch ausserhalb der grossen Industrienationen hergestellt werden. Die Kocher werden aber nicht neu konstruiert, sondern einfach kopiert, denn sie stellen ja bereits ein weltweit etabliertes Industrieprodukt dar, das man am besten so belässt, wie es alle kennen. Darum sehen sie unabhängig vom Hersteller fast genau gleich aus. Das Maximum der Verbreitung ist damit erreicht.

Inzwischen ist der Petrolkocher in Europa bedeutungslos geworden und wird hier nicht mehr produziert. Aber zum Glück für uns gibt es noch Weltgegenden wo das anders ist. Wir können sie von dort her kaufen. Und für eine ganz kleine Gruppe von romantischen Schweden mit abgelegenen Sommerhäuschen, nostalgische Ossis mit Datschen, schweizer Alpöhis oder Leute wie wir hier, die "Petrolsport auf hohem Niveau" treiben wie es Keusen ausdrückte, werden sie langsam wieder zu Prestigeobjekten, die ganz schön glänzen müssen....

Aus diesem Grund werde ich an meinem Messingkocher nichts abändern und ihn so belassen, wie er historisch immer war. Ich werde aber die selbst gebastelten Klötzchen auf dem Topfträger lassen und mich freuen, dass ich herausgefunden habe, wie ich mit ihm trotz dem historisch bedingtem Mangel wirklich angenehm und stilvoll Teewasser zubereiten oder Reis kochen kann wie weiland in Afrika Commissioner Sanders vom Strom.

Gruss: Teekoch

Vielen Dank für die Hinweise. Jetzt habe ich es geschafft, die Bilder einzustellen!

Gruss: Teekoch

Der PELAM Kocher aus Messing ist mein erster Kocher, der ausschliesslich für Petroleumbetrieb gedacht ist. Ich benutze ihn, um ab und zu morgens den Tee zu kochen.

Ich kanns halt nicht lassen ihn anzufeuern, wenn er mich so golden anglänzt.

Natürlich wollte ich auch die Leistung messen. Dafür ist es gebräuchlich, einen Liter Wasser zum Kochen zu bringen und die Zeit dafür zu messen. Dies gab folgende Werte: (1 Liter Wasser um 85°C erwärmen braucht 85 Kcal, nur die reine Nutzwärme wird gemessen, genutzte Leistung umgerechnet mit 1 kcal/h = 1.163 Watt)

• 1. Versuch: 1 Liter kocht in 10 Minuten =510 kcal/h =593 Watt
• 2. Versuch: 1 Liter kocht in 8½ Minuten =600 kcal/h =698 Watt (nach 20x pumpen)
• 3. Versuch: 1 Liter kocht in 9 Minuten =567 kcal/h =659 Watt (nach 40x pumpen)

Eine andere Methode die Leistung zu messen ist den Brennstoffverbrauch zu ermitteln. Dafür wird der Kocher gefüllt, gewogen, eine gemessene Zeit lang benutzt und dann wieder gewogen. Dies ergab folgende Werte:

Kocher leer 1.145 kg
gefüllt 1.732 kg
Petrolinhalt 0.587 kg

• 1. Liter kocht nach 10'50" (Wasserkessel)
• 2. Liter kocht nach 20'30" (Pfanne flach)
• 3. Liter kocht nach 30'00" (Wasserkessel)
• 4. Liter kocht nach 41'00" (Pfanne flach)

Endgewicht des Kochers: 1.628 kg.
Das ergibt einen Verbrauch für 41 Minuten Vollast von = 0.104 kg,
umgerechnet auf eine Stunde also 0.152 kg/Std

Der Heizwert für Petrol ist 12.1 kWh/kg
ergibt eine Bruttoleistung von 12.1 x 0.152 = 1.84 kW

Von der Bruttoleistung (Brennstoffverbrauch) bis zur Nutzleistung (heisses Wasser) gingen also rund zwei Drittel der Energie als Abwärme verloren. Ich habe früher schon solche Messungen mit meinen diversen Benzinkochern angestellt. Deren Wirkungsgrad war deutlich höher. Weshalb?

Mein Verdacht richtete sich gegen die Strömungsverhältnisse der Brandgase. Klassische Petrolkocher aus Messing haben einen Topfträger aus Stahlblech, der einige Siggen zur Verstärkung, einen Kragen um den Brenner und einige Buckel aufweist, auf denen der Topf steht. Der Kragen wird im Betrieb am Rande rot glühend, was darauf hindeutet, dass dort etwa 800°C herrschen.

Zwischen Topf und Topfträger ist ein Zwischenraum von nur wenigen Millimetern und optimal wären die Verhältnisse, wenn die heissen Gase alle dort durchfliessen und den Topf bestreichen würden. Dies ist aber nicht der Fall, denn der Zwischenraum ist bei Volllast zu klein und müsste je nach Topfdurchmesser variiert werden können.

Ich habe mir aus drei alten Elektrodrahtklemmen mit Keramikisolator eine dreieckige Auflage auf den Topfträger gebastelt, der so aussieht:

!! (und wenn mir jemand sagt wie, stelle ich euch hier zwei Bilder ein) !!

Durch die Schräubchen auf der Unterseite rutscht er nicht herum. Der Abstand zwischen Topfboden und Topfträger wird etwa um 4mm grösser. Statt nach 10½ Minuten kocht nun der Liter Wasser nach 6½ Minuten. Dies ist eine Leistungssteigerung um etwa 25%!

Wer Lust am Experimentieren hat, kann seinen Topfträger z.B. mit drei Kieselsteinen belegen, den Topf darauf stellen und so herausfinden, wie gross der Abstand optimal sein sollte.

Gruss: Teekoch

Zitat

"..... und da sich der Brenner nicht regulieren läßt, ist es z.B. beim
Schnitzelbraten schlecht, den Tiegel draufzulassen, da kannst Du die
Hitze nur regulieren, wenn du ab und zu den Tiegel aus den Flammen
nimmst ...."

Diesen Satz verstehe ich nicht. Petroleumkocher lassen sich doch sehr gut regulieren indem man an der Entlüftungsschraube Druck ablässt. Der Hauptgrund, weshalb diese Art Kocher nicht mit Benzin betrieben werden dürfen ist der, dass dann explosive Benzindämpfe abgeblasen würden. Mit Petrol als Brennstoff geht die Regulierung durch Ablassen von Druck aber sehr gut und deshalb kochen immer noch viele Millionen von Frauen in den ärmeren Weltteilen bis heute auf solchen Kochern.

Wer (wie ich) ein Leben lang mit Benzinkochern hantiert hat, muss sich allerdings überwinden, wenn er erstmals einen Petrolkocher benutzt, denn einen brennenden Benzinkocher via Tankdeckel zu entlüften wäre natürlich Idiotie.

Ein Problem bei diesen Messing Petrolkochern ist der Topfträger aus Stahlblech. Zwischen Topfboden und Topfträger bleibt nur ein wenige Millimeter breiter Zwischenraum, der für die heissen Gase zu schmal sein kann. Diese umfliessen dann nicht den Topf, wie es sein sollte, sondern verbreiten sich teilwiese unterhalb des Topfträgerblechs.

Dies verringert einerseits den Wirkungsgrad erheblich und könnte in deinem Fall (Geräuschbrenner) zum Ausblasen der Flamme führen, wenn du den Topf abnimmst. Suche dir drei passende Kieselsteine und lege sie auf den Topfträger, so dass der Topfboden ½ bis 1 cm höher liegt und die Flamme den Topf schön bestreicht. Ich werde auf das Thema in einem eigenen Beitrag zurückkommen.

Gruss: Teekoch

Die Bleiplombe dürfte eine Zeughausplombe sein. Solche Plomben bedeuten, dass der betreffende Gegenstand vom Zeughaus kontrolliert und als vollständig gekenzeichnet ist.

Ein schweizerisches Zeughaus lagerte u.a. sogenanntes Korpsmaterial, d.h. dass z.B. ein Werkzeugwagen samt den dazu gehörenden Werkzeugen einer bestimmten Truppeneinheit zugeordnet war. Jede Truppeneinheit wurde zu regelmässigen Wiederholungskursen (in jährlichen oder zweijährlichen Abständen) aufgeboten und bezog ihr eigenes Material jeweils in ihrem Zeughaus, wo es nach Kursende auch wieder abgeliefert wurde. Zwischen den Kursen kontrollierte und ergänzte das Zeughauspersonal das Material. Damit nun nicht jedesmal alles Material kontrolliert werden musste, selbst dann, wenn es im Kurs nicht gebraucht worden war, wurde fast alles plombiert. Ein Fass mit hunderten von Gasmasken etwa, wurde plombiert ausgeliefert und kam, wenn unbenutzt, auch wieder so zurück ins Zeughaus.

Dass eine einzelne Faltlaterne plombiert ist, deutet darauf hin, dass sie Bestandteil einer grösseren Ausrüstungseinheit war, und z.B. zu einem Werkzeugwagen o.ä. gehörte. Die Plombe bedeutet nicht, dass die Laterne neu ist, sondern dass sie vollständig und in "ordonnanzmässigem" Zustand ist.

Gruss: Teekoch

Hallo Bobster

Kleiner Tip noch, wenn du Holzfüsschen anklebst: an "Antiquitäten" aller Art mit modernen Zweikomponentenklebern zu kleben ist problematisch, weil diese Klebstoffe wirklich kaum mehr zu lösen sind.

Ich würde Holzfüsschen deshalb nicht aufkleben wie üblich, sondern "lösbar kleben". Der Trick ist, die Metallfüsse mit etwas Vaseline leicht einzufetten und dann erst die aufgebohrten Holzperlen aufkleben. Die Vaseline bewirkt, dass der Kleber nicht wirklich am Metall haftet, d.h. man könnte die Perle auch wieder rückstandsfrei abnehmen und dennoch hält der Fuss zuverlässig.

Gruss: Teekoch

Das Bild (#Post 10) von der Vergaserbefestigung am Tank würde ich so interpretieren, dass der untere Sechskant im Tank eingelötet ist und dazu dient, mit einem extraflachen Maulschlüssel gegenzuhalten, während man den darüber liegenden Vierkant mit einem normalen Maulschlüssel dreht.

Es ist aber nicht ratsam, den Vergaserteil zu demontieren, wenn es nicht unbedingt sein muss. Messinggewinde sind empfindlich und leicht überdrehbar und vielleicht hat ein Vorbesitzer versucht, das defekte Gewinde zu verlöten oder mit Kleber zu befestigen.

Gruss: Teekoch

Hallo Bobster

Diese Gummi- oder Plastikkappen heissen "Endkappen". Bis etwa 6-8mm Durchmesser sind sie in Baumarkten überall zu finden. Richtig gut sehen kugelförmige Hartholzperlen von 15 bis 18mm Durchmesser aus, deren Bohrung man vorsichtig aufbohrt und dann festklebt. Die gibt es in der Bastelabteilung.

Gruss: Teekoch

Hallo, ich bin neu hier.

Die schönen Kerzenlaternen waren in den Sanitätertaschen der Schweizerischen Armee enthalten. Diese kleine, extrem solide Ledertasche (ähnlich einer Kartentasche) war persönliche Ausrüstung des Sanitäters und enthielt Verbandsmaterial, Desinfektionsmittel, Schmerzmittel, Fieberthermometer, einen rot/blau Farbstift, Schere, Pinzette, Spritzen und die Laterne samt Stofftasche.

Beim "Abgeben", dem endgültigen Altersaustritt aus der Armee (damals noch mit 50 Jahren!), habe ich eine solche Tasche von einem Sanitäter erhalten, der sie nicht behalten wollte. Die Laterne darin entdeckte ich erst zuhause. Ich habe sie später mehrmals beim Campen verwendet, weil sie ein sehr schönes Licht gibt, auch bei Wind sehr ruhig brennt und nur selten tropft. Die Tropfen der Originalkerzen haften übrigens nur schlecht auf dem polierten Edelstahl und können nach Erkalten einfach weggedrückt werden.

Da ich nun hier sehe, welch heftige Besitzerwünsche diese Laternen (verständlicherweise) wecken, werde ich sie wohl nicht mehr so sorglos brennend am Zelt hängen lassen, wenn ich mal kurz zum Waschraum muss.....

Gruss: Teekoch