Vergleich von Spiritus, Benzin und Petroleum in den Leuchtsocken, chemisch-physikalisch gesehen

Hallochen. Ich hab mal wieder was geschrieben, was hier den Rahmen sprengen würde. Habe mal durchgerechnet, welche Unterschiede es macht, wenn mann unterschiedliche Kraftstoffe verfeuert, vor allem im Hinblick auf Luftbedarf, Temperatur und Heizwirkung der Lampe

Es hängen zwei Dokumente dran:

1. "Vergleich Spiritus.txt" Das ist ein "*.htm" dokument. Nach dem Speichern bitte umbenennen in "Vergleich Spiritus.htm" und mit dem intenet-explorer öffnen, wer gescheit ist, benutzt einen richtigen browser.

2. "Vergleich Spiritus txt.txt" Das ist der gleiche Text als Text-datei. Diese dann einfach mit dem Editor öffnen.

Natürlich bin ich dankbar für alle Fehler, die mir aufgezeigt werden. Ich bin kein Experte, sondern mache mir nur so meine Gedanken. Wenn ich nicht richtig ticke, dann bitte ich um deutliche Korrektur. Am liebsten von jemandem, der es besser weiss als ich.

Maxus, das ist es, was ich sagen wollte. Du kannst wenigstens mit Wasser löschen, eine volle 10l-Gießkanne wird reichen, sofern sich der Schnaps nicht durch eine Explosion in alle Richtungen verteilt. Bei Petroleum braucht man schon viel Wasser, bei Benzin geht das nicht mehr, das fackelt gnadenlos ab. Ich denke die Erfahrungen, vor allem die schlechten, sind es, die uns das Risiko einschätzen lassen.
Als ehemaliger Chemielehrer habe ich genügend mit solchen Dingen im Auftrag des Staates herumgespielt.
Es hat hier mal jemand geschrieben, dass es völlig ungefährlich ist, eine brennende Zigarette in Benzin zu werfen, ich finde den Beitrag nicht mehr, aber er hat recht. Es zischt, und die Kippe ist aus. Ich habe es bei etwa 100 Versuchen, ein einziges mal geschaft, Benzin mit einer Zigarette in Brand zu stecken, Und das auch nur, weil es eine lockere selbstgedrehte war, und sich ein abstehendes Tabakfähnchen mit einem Flämmchen entzündete, was dann für das Benzin ausreichte. Auch ist es nicht besonders gefährlich, ein brennendes Streichholz in einen halb vollen Benzinkanister zu werfen. Es gibt eine nette Stichflamme, die für 2-3 Sekunden nett faucht, vielleicht beult sich der Kanister sogar aus, aber danach ist dann Ruhe, es brennt auch nix weiter. Gefährlich ist es hingegen, mit einem gerade ausgeleerten Benzinkanister genau das gleiche zu tun, das geht schief. Brennbare Flüssigkeiten benehmen sich nicht immer so, wie man unbedarft erwarten würde.
Ich denke, dass es die absolute Katastrophe wäre, dass der Vergaser im Betrieb oberhalb des Glühstrumpfes abbricht, und flüssiger, heißer Sprit herausspritzt. Gibt einen netten Feuerball. Ein während des Betriebs platzender Tank ist wohl eher nicht an der Tagesordnung.

Freck, fein dass du einen fachlichen Fehler aufdeckst. Stimmt, in meinem Sicherheitsdatenblatt ist das Petroleum mit Vbf AII eingestuft. Du magst mit den 55°C recht haben - so what.
Mit dem "Siedepunkt" gebe ich dir aber keinesfalls recht. Flammpunkt und Siedetemperatur sind weitgehend unabhängig voneinander. Zumal man bei Erdöldestillaten niemals eine Siedetemperatur, sondern einen Siedetemperatur-BEREICH hat. Klar kann ich durch eine bessere Destillation Leichter-Sieder heraustrennen, ebenso wie die Anteile, die den Flammpunkt senken. Dadurch wird der Siedebereich enger, aber nicht höher.

Aber warum kann ich meine Lampe mit Benzin nicht durch Druckablassen löschen? Ich darf nur nicht den Fehler machen und zaghaft aufdrehen, sondern muss beherzt schnell die Luftschraube aufdrehen. Die Ausströmgeschwindigkeit ist zum Brennen zu groß. Klar, wenn ich ein Mischrohr an das Manometer baue, dann wird es ordentlich warm. Auch in geschlossenen Räumen muss ich damit vorsichtig sein, denn wenn das Benzin im Tank zu Kochen anfängt, weil der Tank sich auf über 80°C aufgeheizt hat, was ich bezweifele, werden ordentlich viele Benzindämpfe austreten bevor der Druck fällt. Auch wenn der Gasstrom direkt auf die Lampe zeigt, kann es brenzlig werden.

Aber Freck, dass sich das Petroleum schnell abkühlt, wenn es erst mal brennt, glaube ich dir nicht. Hast du ein Lötlampe? Dann bitte ich dich um folgendes Experiment, was nur im Freien auf einer großen Fläche ohne jedwedes brennbares Material durchgeführt werden sollte, der Boden ist dabei gegen Verschmutzungen zu schützen, auch schütze dich selbst vor Flammen und Spritzern:
Gieße etwa 50ml Petroleum in eine Blechdose, erhitze diese auf über 55°C und zünde das Petroleum an, um zu gewährleisten, dass du dich mit Sicherheit oberhalb des Flammpunktes befindest. Dann lass es brennend austreten, z.B. durch umkippen der Dose, und sieh selbst ob es durch Abkühlen erlischt, oder weiterbrennt.

Ach so.
Na, die Sicherheitsbetrachtungen sollten eigentlich auch nur eine Nebenbemerkung sein. In der Hauptsache kam es mir darauf an, eine mögliche Erklärung für Unterschiede im Luftbedarf und mögliche Helligkeitsunterschiede zu zu geben.
Wenn Alladin ein Chemikus ist, warte ich gespannt auf seinen kritischen Kommentar, den er hoffentlich abgibt.

Maxus, hihihi... na zum Glück verschwinden solche Flecken an der Decke nach einigen Jahre wieder. Stell dir nun vor, die Lampe wäre richtig heiß gewesen, und diese Spritmenge wäre durch das Mischrohr, oder auch die Haube umgelenkt auf den glühenden Tonbrenner gespritzt. Ich glaube da nicht an große Unterschiede von Petroleum zu Benzin.

hmm... klar sind Haarrisse ein Problem. Aber die treten doch nicht so überraschend und plötzlich auf. Merkt man nicht viel mehr ein "Schwitzen" des Tankes? Klar sollte eine Lampe, die länger nicht unter Dampf stand, ordentlich geprüft werden, bevor man ihr einheizt. Sprit rein, Druck drauf, warten und genau schauen.

Na dann verstehen wir uns jetzt ja wohl beide.
Du hast recht, reine aliphatischen KW sortieren sich nach Flammpunkt in der gleichen Reihenfolge wie nach dem Siedepunkt. Aber Erdöldestillate enthalten eben auch Verbindungen, die z.B. Fremdatome wie Schwfel, Stickstoff und Sauerstoff enthalten. Diese haben ein anderes Reaktionsverhalten, andere Explosionsgrenzen und bringen ein wenig Unordnung hinein. Deshalb kann man sich nicht so wirklich darauf verlassen. z.B. gibt Aral in seinem Sicherheitsdatenblatt für Dieselkraftstoff auch einen Flammpunkt von nur >55°C an. Höher können/wollen sie nicht garantieren. Im Vergleich zum Petroleum liegen aber die Siedegrenzen mit 170-390°C jenseits von Gut und Böse.

Der andere Punkt ist das menschliche Vesagen, was meist eigentlich grober Unfug oder vorsätzliche Fahrlässigkeit heißen müsste. Einer meiner Ausbilder hat mir oft gesagt, wenn er mit mir ein Problem gelöst hat: "Kaum macht man's richtig, schon geht's!" Ich fand den Spruch echt scheiße. Aber er hat fast immer gestimmt.

Klar ist jedes Werkzeug so sicher oder gefährlich, wie die Menschen, die es benutzen. Das gilt für Drucklampen genauso wie für Kettensägen oder Autos. Klar hast du recht mit dem verschütteten oder vertropfen Petroleum. Da ist Benzin weitaus gefährlicher. Aber eine Lampe, von der ich nicht weiss, dass sie dicht ist, würde ich eben nicht benutzen, erst recht nicht mit Benzin. Aber woher soll wärend des Betriebes der Lampe eine Undichtigkeit kommen, die ich nciht schnell genug bemerke?
Der Rapid schlißt nicht mehr, wenn ich ihn beim öffnen verbogen habe. so what, Druck ablassen und ausblasen, im zweifelsfall fackelt das Benzin halt ab, das Petroleum würde wohl nicht weiter brennen. Aber den Druck kann ich völlig gefahrlos ablassen, es sei denn, ich mache die Lampe so voll, dass mir aus dem Manometer Benzin heraus schießt, statt der Luft, da wären wir aber wieder bei der vorsätzlichen Fahrlässigkeit.
Andere Undichtigkeiten kann ich mir nicht vorstellen, die prötzlich wärend des Betriebs auftreten, und größere Mengen Kraftstoff austreten lassen. Das Pumpenventil vielleicht noch. Langsam füllt sich das Pumpenrohr mit Benzin, bis es heraus tropft. Klar kann sich das entzünden. Aber auch dieses Ventil wird eher langam undicht. Der aufmerksame Leuchtsockenheizer bemerkt es, wenn beim Nachpumpen das Pumpenrohr nass ist. Schenkt er dem keine Beachtung, und feuert weiter, so führ er die Katastrophe herbei. Selbst wenn ich auf Sandigem Boden Krümel in der Pumpe habe, die sich in das Ventil setzen, und beim Nachpumpen der heißen Lampe dafür sorgen, dass sich das Ventil nicht schließt, Handrad zu, Druck wegnehmen, und aus ist die Maxe. Natürlich muss das Vergaserfussventil funktionieren, jedenfalls muss es so dicht sein, dass die Lampe nicht röchelnd weiterbrennt. Wer eine Lampe mit undichtem Vergaserfussventil betreibt, muss sich ebenfalls den Vorwurf des groben Unfugs gefallen lassen.
Ich glaube nicht an platzende Tanks, die ihr Nachgeben nicht durch Haarrisse und Schwitzen an Durchrostungen ankündigen.
Auch mag es jemanden geben, der Düsen oder Vergaseroberteile mit verdröselten Gewinden einschraubt, aber der produziert sich seine Zeitbombe halt selbst. Einzig bleibt mir die Gefahr eines brechenden Vergaseroberteils, das sich nicht durch einen Riss ankündigt. Das ist in meinen Augen der GAU, dem man sich aussetzt. Die Folgen sind in jedem Falle fatal, egal ob Benzin oder Petroleum

Was ist dir denn passiert? Wodurch wurde der Feuerball ausgelöst?
ist das schon beim Starten der Lampe geschehen? oder erst nach einiger Betriebszeit? Was für ein Schaden hat den Feuerball verursacht? - Hast du das untersucht? Kann das öfters passieren? Woran lag es...?

Mich interessiert so etwas sehr.

Unfälle sind mir persönlich noch nicht passiert. Einige "Störfälle" gab es schon mal, die sind aber durch Schusseligkeit entstanden.
Habe die Lampe im Halbdunkeln gestartet, mit offenem Vergaserfußventil Druck gepumpt, nicht gemerkt, dass die ganze Zeit Petroleum ausgelaufen ist, was dann kurz nach dem Starten des Rapids für eine schöne rußende, brennende Lampenhaube gesorgt hat, mit viel Gestank und so. War schon unangenehm.
Mit Benzin ist mir das auch mal passiert, aber das verbrennt schneller, rußt heftiger aber nicht so lange.

Mir ist auch schon mal ein Glühstrumpf vom Brenner gefallen. Auf einmal wars dunkel, der Brenner erzeugt ohne Glühstrumpf aber eine schöne sanfte blaue Flamme. Wieder Leichtsinn von mir. War nicht richtig befestigt, oder die Anbindekordel war beschädigt vor dem Abflammen.

Und mit Diesel ist mir mal ein original chinesischer Tonbrenner geschmolzen und dann natürlich auch zerbröckelt, was wiederum den Glühstrumpf zerfetzt hat.