Oder braucht es die Kombination von beidem um eine Wirksamkeit zu erzielen?
Im wesentlichen und kurzem - Ja. Die Wirkung von Ultraschall in Verbindung mit Reinigern ist ziemlich komplex, physikalische und chemische Vorgänge, sowie nur kombinatorisch auftretende Effekte sind da anzutreffen.
Es geht auch separat, aber ....naja, Spaß ist was anderes.
Hach, da bin ich jetzt aber beruhigt!
Wobei ich Deine Verwunderung auf alle Fälle nachvollziejem kann.
Ging mir damals nicht anders - aber als ich "dunnemals" meinen "Meister" fragte,
klärte der mich ebenfalls auf von wegen der Legierung und der Oxydation.
Er meinte aber, bis wir alles mit Essigesszenz einmeiern usw. nehmen wir lieber das gekaufte Poliermittel.
Der Thomas hat ja in Beitrag #16 auch eine gute Methode aufgezeigt - geht auch gut.
Wichtig finde ich das Neutralisieren nach einem Säurebad mit Seifenlauge,
besonders, wenn Eisen mit im Spiel ist - z.B. wegen dem Dochtantrieb.
Ich hätte noch meinen 60 minütig, verbissen, frisch polierten Riesen-Duplex-Brenner im Angebot. Inklusive der roten und unpolierten Stellen, wo man nicht hinkommt.
Für den benöige ich jetzt noch einen Tank mit einem
Steckmass für den Brenner von circa 77 mm.
Gruß, Gerald
Moin Jonny!
> Da ich einige zu Reinigen habe, habe ich mir 5% itgen Essig besorgt. Nach kurzer Zeit im kochenden Essigbad bemerkte ich einen kupferfarben Belag auf dem Messing.
Die erste Frage: WAS für Essig?
Man nimmt dazu keinen Obstessig fürs Salatdressing, sondern die technische Variante (Essigessenz 25%ig beim Kaufmann) und verdünnt entsprechend.
Ich mische mir mein "Essigbad" selber. Essigsäure 60%ig verdünne ich runter auf 10%. Damit wird dann gekocht.
Ich habe auf diese Weise schon Schachfiguren, Teile meiner Barometersammlung und diverse Petroleumbrenner in der Mache gehabt. Teilweise kann man direkt zusehen, wie die Teile wieder blank werden. Dann kommen die Teile nur unter klares Wasser und werden ggf. bei gröberen Verschmutzungen mit einer kleinen Messingbürste händisch nachbearbeitet.
Unten mal ein Beispiel an meiner Sepulchré-Heizlampe - vorher / nachher. Der Brenner war im Essigbad.
Aufpassen, worin man kocht! Ein Alu-Topf ist da sicher weniger geeignet. Ich benutze Gefäße aus feuerfestem Glas und überhaupt keine Metalltöpfe für solche Aktionen.
Ich vermute, daß das Ergebnis der Behandlung auch stark von der Messingqualität abhängig ist. Einige Sorten lassen sich leichter behandeln als andere, aber durchweg war das Ergebnis bei mir bisher positiv, so daß ich diese Methode bedenkenlos weiterempfehlen kann.
Gruß,
Micha.
Nein, das Messing hat keinen Kupferfarbstich - das kann an der Legierung liegen, nicht alles Messing ist gleich.
Wenn du Essig-Essenz verwendet hast, ist das in Ordnung - nur vor Obstessig, der vielleicht noch mit Apfelsaft gestreckt ist, wollte ich warnen.
Die 60%ige Säure ist etwas heikel, weil sehr scharf, also Vorsicht. Unverdünnt ist sie aggressiv wie Salzsäure. Du mußt sie auf alle Fälle verdünnen wie oben beschrieben: 1 Teil Säure auf 5 Teile Wasser. (Und immer dran denken: Hochprozentige Säure ins Wasser kippen, nicht umgekehrt!)
Du kannst alles ruhig aufkochen: heiße Säure wirkt deutlich besser! Aber hier: unbedingt Fenster auf!
60%ige Essigsäure bekommt man problemlos in der Bucht.
Micha.
Hi
Zitat:
"Und immer dran denken: Hochprozentige Säure ins Wasser kippen, nicht umgekehrt"
--
Wie sagte schon mein Chemielehrer:
----> Niemals Wasser auf die Säure, sonst passiert das Ungeheure"
Gruß
Matthias
(Und immer dran denken: Hochprozentige Säure ins Wasser kippen, nicht umgekehrt!)
Niemals Wasser auf die Säure, sonst passiert das Ungeheure
Danke für den wichtigen Hinweis bezüglich der Reihenfolge. Wie gesagt war Chemie nie mein Ding 
Grüße,
Johnny
> Wie gesagt war Chemie nie mein Ding
Schöner Spruch für einen Grabstein! 
SCNR
-m-
Bei uns im Labor in der Ausbildung hiess es im gleichen Sinne: Erst das Wasser, dann die Säure sonst geschieht das …. Finde ich noch sicherer
Bernd
So Leute,
cih habe die letzten zwei Abende zwei weitere Brenner von Heizlampen im kochenden Essig greinigt. Anbie folgen die berühmten Vorher/nachher-Bilder.
Bernner der Ludolphi-Heizlampe - die Zahnstangenmechanik der Dochthalterung läuft wesentlich kleichter, es befand sich ordentlich Abbrand im Brennerinneren.
Brennner bzw. Ansicht einer etwa 100 Jahre alten Ditmar-Heizlampe. Besonderheit: das Gewinde dieses Flachbrenners ist mit dem der 14-linigen Kosmos-Brenner identisch. Der Ditmar-Brenner arbeitet mit dem seltenen Dochtmaß 32 mm - es war wieder mal in D nicht zu beschaffen. Bestellung aus GB komt nächste Woche. Ebenso schwierig ist es, einen Ersatzzylinder in Wiener Bauform mit 66 mm Ø unten zu beschaffen, ohne Mondpreise zu zahlen. Gefunden in der Bucht, kommt auch nächste Woche. Der Tank dieser Lamoe besteht aus dickem, verzinktem Blech und faßt ca. 700 ml.
Auch noch was aus der Seefahrt, weil es oben erwähnt wurde:
Vor ca. 15 Jahren war meine große Zeit als Barometersammler. Da fragte ich mich auch nach einem Hausmittel zur Messingpolitur. Mein mittlerweiler verstorbener Stiefvater - seinerzeit einberufen zur Kriegsmarine - gab mir folgenden Tip zum Messingschrubben: Paste auch Mehl, Salz und Essig (sic!) anrühren und aufstreichen. Nach dem Trocknen mit Tuch abreiben.
Bei größeren Messingteilen (ich weiß nicht, ob er jemals die Schiffsglocke der "Tirpitz", auf der er eingesetzt war, putzen mußte) ist das ein guter Tip, aber wenn ich die filigranen Duchlöcherungen der Messingbrenner sehe, bleibe ich doch lieber weg von Paste (auch Elsterglanz und Sidolin) und koche die Teile einfach kurz aus.
Micha.
um das Thema noch etwas auszuweiten…
ich verwende für solche Reinigungsarbeiten von alten Messingteilen eine wässrige Lösung aus 3 bis 10 Prozent Sulfaminsäure und 5 Prozent Phosphorsäure.
Vorteil – funktioniert auch bei Raumtemperatur und meine
bessere Hälfte hat das Mittelchen stets vorrätig
Ich habe jetzt mal (wie versprochen) teure Ultraschall-Reiniger ausprobiert.
Und zwar den A4 (Produktinformation, Sicherheitsdatenblatt) und S1 (Produktinformation, Sicherheitsdatenblatt) von Elma-Tec
Ich habe in der grossen Bucht einen freundlichen Händler gefunden, der mir 2,5L für ca. 35 EUR pro Kanister zugesendet hat.
Verbraucht habe ich ca. 300ml pro Produkt (ca. 1-2%ige Lösungen im 30l Bad), das langt also für viele Reinigungen.
Die Nomenklatur bei Elma-Tec ist einfach: Alles mit "A" ist alkalischer-, alles mit "S" ist saurer Reiniger.
"A"lkalisch entfettet, "S"auer ätzt.
Defacto kann man sich den Reiniger anhand des Sicherheitsdatenblatts selber zusammenbauen, zumindest bei den "sauren" Reiniger - der teure S1 ist schlichtweg nur Zitronensäure mit paar kompatiblen Tensiden, bei meinem Experiment heute hab ich das problemlos mit 200g technischer Zitronensäure und einem Teelöffel Spülmittel auf 30l Wasser in der Ultraschallwanne ersetzen können - schäumt halt etwas mehr.
Allerdings: "ungefähre" Angaben nützen nichts wenn man sich darauf verlässt, dass die Rezeptur sich jedesmal gleich verhält, daher rate ich eher zum Standardprodukt von Elma-Tec.
Der A4 ist schon etwas komplexer aufgebaut, verschiedene Tenside sorgen dafür dass jeder Öl-Siff gebunden in der Flüssigkeit bleibt. Ob das durch Ätznatron (Rohrreiniger-Pulver + Spüli) ersetzbar ist, da habe ich meine Zweifel.
Vorher/Nachher nach Behandlung mit A4: Ölkohle und Petroversiffungen sind weg.
Selbst die ungangbare Fussventil-Dreheinrichtung bei einem anderen Zukauf wurde sauber und wieder gangbar.
Zum Schluss hab ich noch den Kessel eines Ersatzteillagers eingetaucht, der wurde in der ausgelaugten, schwachen Brühe zwar nicht mehr perfekt sauber - aber stinkt nicht mehr nach alter Pretroleum-Ziege (der Rest wurde mit handelsüblichem Spiritus von der Resterampe und nochmals viel Wasser und Spülmittel ausgewaschen).
Fazit: Die teuren Reinigungsmittel für Ultraschallbäder sind eine Erleichterung da sie nur das (Schaumfrei!) tun, was ihr Aufgabengebiet ist. Es sind aber keine "Wundermittel" die aus allen Teilen einer alten BW-Maxe von ~1960 wild hereingeworfen den Neuzustand hervorrrufen.
Ich werde mich mal mit dem Hersteller in Verbindung setzen, vielleicht haben die Lust zumindest mir oder auch hier im Forum paar Ideen zu liefern wie man die verschiedenen Bleche der Maxen wieder "seidig Glänzend" zu einem tragbaren Hobbyisten-Preis bekommt.
Bernd
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Der A4 ist schon etwas komplexer aufgebaut, verschiedene Tenside sorgen dafür dass jeder Öl-Siff gebunden in der Flüssigkeit bleibt. Ob das durch Ätznatron (Rohrreiniger-Pulver + Spüli) ersetzbar ist, da habe ich meine Zweifel.
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Die Zweifel sind berechtigt.
Ich setze seit vielen Jahren Elma Reinigungsprodukte zum Reinigen von Groß - und Kleinuhren ein, mit Ultraschall und mit einer mechanischen Elma - Reinigungsmaschine, wobei bei den Uhren auch die spezielle Spülflüssigkeit zum Einsatz kommt, was bei Lampen nicht von Nöten ist.
Oxidierte Platinen und Zahnräder bekommen wieder ihre saubere Messingoberfläche, egal ob mattiertes oder glänzendes Material vorliegt.
Selten ist ein Nachpolieren über Leder erforderlich.
Zumindest im Uhrenbereich wäre Rohrreiniger kontraproduktiv und schädlich.
Ich setze seit vielen Jahren Elma Reinigungsprodukte zum Reinigen von Groß - und Kleinuhren ein, mit Ultraschall [...]
Das ist gut, dann kann ich Dich ja fragen: Schonmal den A2 für Messing und den A5 für die Prallteller ausprobiert?
Ich hab das Problem dass, Prallteller und Bodenzentrierung gerade bei den BW-Maxen noch zu viel Handarbeit bei der Reinigung benötigen.
Irgendeine Idee dazu?
Bernd
Hi
"Ich hab das Problem dass, Prallteller und Bodenzentrierung gerade bei den BW-Maxen noch zu viel Handarbeit bei der Reinigung benötigen. Irgendeine Idee dazu?"
Hmmm?
bei BW-Maxen
- in Seifenlauge einlegen ( Vollwaschmittel ) und abreiben
- Zahnbürste und Zahnpasta ( wenns denn sein muß ) / abspülen
..und gut is
--> is 'ne Bw-Maxe und kein "Picasso"
gruß
--> is 'ne Bw-Maxe und kein "Picasso"
Danke für die kollegiale Erdung und Beistand - Du hast ja vollkommen recht, eine Maxe darf schmutzig sein weil sie sowieso versifft.
"Eine Orgie muss schmutzig sein".
Das ist gut, dann kann ich Dich ja fragen: Schonmal den A2 für Messing und den A5 für die Prallteller ausprobiert?
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Da ich keine einzige Petromax besitze muß ich da passen.
Diese Teile sind mir seit meiner Bundeswehrzeit vor Jahrzehnten über, und ich werde mir sicher keine anschaffen.
Aber in der Regel habe ich die Erfahrung mit diesen Reinigungsflüssigkeiten gemacht das nicht nur Messing damit sauber wird.
