Essig macht Messing kupferfarben?

Guten Morgen und ein frohes neues Jahr!
Hier im Forum liest man oft dass Brenner aus Messing meist in Essigbäder gereinigt werden. Da ich einige zu Reinigen habe, habe ich mir 5% itgen Essig besorgt. Nach kurzer Zeit im kochenden Essigbad bemerkte ich einen kupferfarben Belag auf dem Messing. Dieser Belag lässt sich zwar wieder abpolieren, aber das ist nicht der Sinn der Putzaktion weil man ja eben nicht in jede Ecke hinenkommt. Ist das bei Euren Messingteilen auch so? Kann man das vermeiden, oder habe ich etwas falsch gemacht?

Beste Grüße,

Johnny

Zitat von Nachteule

Moin

Vermeiden lässt sich das durch Vermeiden von Säuren (Essig-, Zitronen- oder anderer) bei Messing. Zu der Reaktion kannst Du unter dem Stichwort "Entzinkung" hier im Forum wie auch im Web einiges finden, z.B. dort:

"Entzinkung" im Thread "HK500 BW Probleme mit Exzenterwelle"

Neujahrsgrüße ins Forum

Christina

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Danke für Deine Antwort Christina.

Gibt es gleichwirksame Alternativen im basischen / alkalische Bereich so dass man Säuren vermeiden kann?

Johnny

Zitat von Freebyte

Messing ist eine Legierung aus Kupfer und bis zu 40% Zink.

Vereinfach gesagt: Zink ist ein "unedles" Metall, Kupfer ein "edles" Metall. Kommt Messing mit Säure in Verbindung, löst sich das Zink zuerst heraus (Zink wird oxidiert, die Zink-Ionen gehen in die Lösung über) und übrig bleibt Kupfer (welches reduziert wird und sich als feiner Belag oben drüber legt).

Passiert aber nur an der Oberfläche weil der Kupferbelag gegen Essig-, Citronen-, Salzsäure resistent ist (aber nicht gegen Salpetersäure und heisse Schwefelsäure) und damit eine Schutzschicht bildet.

Macht aber nichts in den Rohren, aussen kann man den Kupferüberschuss der Optik wegen wieder wegpolieren.

Siehe Elektrochemische Spannungsreihe und Zink-Kupferpaar.

Bernd

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Danke für Deine gut erklärte Antwort.

Wenn man den Kupferüberschuss wegpolieren muss, worin liegt dann der Sinn vom Säurebad? Man kommt ja so schlecht an alle Stellen z.B. der Galerie ran dass ich dachte das Säurebad wäre die einzige Lösung alle Stellen zu erreichen. Verstehe ich es richtig dass die Teile erst mit Essigsäure behnandelt werden und nachher den Kupferüberschuss wegpoliert wird um die Oxidation wegzubekommen?

Ich frage lieber vorher weil ich den Brenner nicht versauen möchte (deshalb hatte ich probehalber mit einem kaputten Teil versucht). Ich hänge mal ein Foto an um zu verdeutlichen wie ich das meine (der dunkle oxidierte Brenner soll so werden wie der helle glänzende Brenner). Es geht mir nicht um Vermeidung von Aufwand, sondern nur um Vermeidung von unumkehrbaren Fehlern wie z.B das nicht mehr wegzukriegende Kupferbelag in der Galerie oder an anderen sichtbaren, aber unerreichbaren Stellen.

Gruß, Johnny

Zitat von Rolf G.

Man kann mal im Uhrmacherzubehör nachschauen.

Da gibt es für Messinguhrwerke im Zusammenhang mit Ultraschall Reinigungsflüssigkeiten die hocheffektiv wieder Hochglanz bringen, aber nicht billig sind.

Hallo Rolf,

danke für Deinen Tipp.

Das mit dem Essig habe ich aus einer Deiner Antworten in einem Anderen Beitrag hier im Forum. Ich sehe dass ich noch viel lernen muss zum Thema Messing zum Glänzen zu kriegen.

Ein Ultraschallgerät scheint mir fast unumgänglich, zumal ich auch in anderen Bereichen meiner Hobbys schon darüber nachgedacht habe.

Gruß, Johnny

Zitat von Freebyte

Ist die Frage, was du als "Dreck" im Brenner vermutest?

Dreck in dem Fall ist eher die Oxidation an unzugänglichen Stellen. Manche Brenner sind ganz schön mit ihrer alten Patina, aber manchmal ist auch ein wunderbar glänzender Brenner wie ich sie schon mal hier im Forum gesehen habe sehr sehr schön. Natürlich hängt oft auch noch alte Polierpaste an den Teilen. Die bekommt man mit Petroleum und Zahnbürste jedoch relativ gut ab.

Gruß, Johnny

@ Bernd,

Die Brenner bestehen aus dünnem Messingblech verschiedener Stärken. Von ca. 0,5 bis einiege Milimeter und sind teils sehr (schön) verschnörkelt. Das Zerlegen dieser zusammengefaltzten Teile ist normalerweise nicht möglich. Auf dem Foto sieht man auch den Kupferbelag.

Gruß, Johnny

Zitat von Freebyte

Wenn Du in der Nähe von Hanau/Main lebst, kann ich Dir meine 30l Wanne gerne leihen.

Für Utraschallbäder mal bei Elma Tec nachschauen. Den A4 und S1 besorge ich mir nächste Woche.

Bernd

Das ist sehr sehr nett von Dir, aber leider wohne ich 270 km entfernt in Luxemburg. Ich schau mir Deinen Link mal an. Danke.

Sind die Ultraschallgeräte denn wirklich so wirksam dass sogar die Oxidation weggeht?

Rolf schreibt auch von hocheffektiven Reinigungsflüssigkeiten? Vielleicht kann man die auch benutzen bis das Geld da ist für einUltraschallgerät? Oder braucht es die Kombination von beidem um eine Wirksamkeit zu erzielen?

Den T.E. stört gar nix! Er hat sich nur gewundert dass bei seinem ersten Versuch einen Messingbrenner zum Glänzen zu kriegen ein Kupferbelag entstand den er als Putzneuling nicht erwartet hatte und von dem er in den vielen Essigbadbeiträgen noch nichts gelesen hatte. Dann hat er sich gefragt ob das wohl normal sei und bekam ein Faß voll Informationen über die er sich sehr freute. Und so blöde ausgedrückt ist Deine Antwort gar nicht! Für mich ist es eine fast perfekte Anleitung wie ich es machen soll. Und dafür bin ich Dir echt sehr dankbar 🙏 Rüdiger!

Und zum Thema Greta mach ich aber jetzt lieber kein Faß auf 😂

Gruß und Dank an alle,

Johnny, der sich gerade Ultraschallreiniger anschaut 😉