Petromax 829 Beule im Tankboden wegen zu hohem Druckes...

Servus Florian
und willkomen hier.
Zuglerich mein herzliches Beileid für den verlorenen Tank.
Den noch einmal in Betrieb zu nehmen, erachte ich für sehr bedenklich.

Da Du ja augenscheinlich nicht ganz unbewandert bist, was das "googeln" und surfen angeht,
schlage ich vor, hier mal im Forum nach der Lösung zu Deinem Problem zu suchen.
Irgendwo in den Tiefen wurde das Thema schon einmal behandelt,
allerdings ist es mir gerade nicht zur Hand, wo der Faden genau zu finden ist.

Aber vlt. meldet sich ja noch jemand zu dem Thema?

Viel Glück
und wohl geling's!

Hallo Florian,

Mit einem Gummihammer zurückwemsen oder eine Vakuumpumpe anschließen und auf das "Plopp" warten.

Tschüss Peter

Ok, blöd gelaufen. Jetzt ist halt die Frage, was nachgegeben hat, der Boden, oder die Lötnaht. Man könnte jetzt probieren, den Tank zu erwärmen und zu verschließen. Dann abkühlen lassen und auf die Kraft des Vakuum hoffen. Entweder es passt dann wieder alles, oder der Tank knüllt sich zusammen. Sollte es passen, würde ich nochmals die Naht am Tankboden nachziehen, dann hat vermutlich die nachgegeben, ist aber noch dicht. Aber bitte mit möglichst viel Medium im Tank durchführen, Überdruck und auch Unterdruck in Verbindung mit Luft kann ordentlich scheppern, wenn was nachgibt. Habe das selbst aber so noch nicht durchgeführt, also wenn du das so probieren willst, auf eigene Gefahr! Eine andere Möglichkeit wäre, den Boden von außen her wieder vorsichtig mit einem Kupferbolzen und Hammer zurück zu treiben. Gibt aber warscheinlich Dellen. Aus dem Bauch raus würde ich sagen, das die 10bar Prüfdruck plausibel sind. Ich gehe aber davon aus, dass die meisten älteren und auch neueren Tanks diesem Druck ohne Beschädigungen nicht mehr standhalten werden. Aber einen Feldversuch kann ich mir nicht leisten. ......

Mir ist geade noch eingefallen, viele Maxen auch Geniol, usw. Haben einen leicht "geschüsselten" Boden. Ob das durch Überlastung oder konstruktiv geschehen ist, weiß ich leider nicht. Solange sie ohne kippen auf dem Tisch steht, sollte es passen. In den Transportbehälter sollte sie auch passen, vielleicht war da nur ein Handhabungsfehler.

moin zusammen,
solange die lampe noch stabil ohne kippeln steht, würde ich
den boden mechanisch zurückdrücken.

eine harte holzscheibe zurechtsägen, die genau auf den
tankboden passt. natürlich zwischen die inneren falzkanten.
dann den tankboden nach oben drehen und bündig bis zur
kante mit feinem sand füllen. auf die sandfüllung das holzbrett
auflegen und mit einem grossen holz oder gummihammer auf
das holzbrett von der mitte ausgehend hämmern.
dabei regelmäßig prüfen, ob der boden sich wieder einsenkt.
dazu sollte über die tankkante am boden der abstand gemessen
werden.

diese ganzen angeblich referenzierten prüfdruckangaben, welche
von irgendwelchen selbsternannten spezialisten publiziert werden,
sind vorsichtig formuliert mindestens als unglaubwürdig zu klassifizieren.

was dabei herauskommt wenn man solche dinge ohne gedankliche
reflektion übernimmt, kann man hier gerade gut nachlesen.

im maschinenbau gibt es die goldene regel, dass komponenten um
den faktor 0,3 über normallast dimensioniert werden.
genau bis dahin würde demzufolge auch eine prüflast angelegt werden.
bei einem tank mit 3 bar betriebsdruck, wird dann ein maximaler
prüfdruck von 3,9 bar angesetzt.

nur in ganz wenigen bereichen wird ein sicherheitsfaktor von
2-3 oder höher angesetzt. ein beispiel sind dafür fahrstühle zur
personenbeförderung.

gruß
thomas

Auch Ich habe so einen Tank weil der Vorsitzer immer Zur Tankstelle gegenüber eben Luft per Kompressor zu Tanken. Und die Lampe dann zuhause an machen. Dann dachte er sich wenn die Lampe mit 2 Bar immer gut Läuft und er nicht so schnell wieder rüber muss machte er Eines Tages mal 4 Bar drauf.

Naja ich habe den Tank schon seit 3 Jahren regelmäßig im Betrieb. ER war Dicht als ich ihn bekam und ist es Heute noch. Da ich eh nie mehr wie 2 bis 2,5 drauf mache Passt das schon.

Gegen den Kippeln hilft ein Stück Teppich in der Mitte ein großes Rundes Loch rein schneiden. Was natürlich noch schöner ist einfach 4mm Kantenschutz Gummi hilft und schaut noch gut aus.

Dann wäre das leider auch geklärt. Das Material hat sich gestreckt. Ich wollte nur die einfachsten Möglichkeiten ausschließen. Bitte nicht krumm nehmen! Jetzt könnte man die Geschichte mit dem Kupferbolzen und Hammer ausprobieren, dann hast du warscheinlich ein paar Dellen drin, aber die große Beule sollte weg bleiben. Evtl. Kann man noch mit der Flamme ein wenig nachhelfen.
NOS Tanks werden mittlerweile recht selten sein, besonders welche mit Made in Germany. Aber du kannst ja mal dein Glück in der Tauschbörse probieren. Aber solange sich keine Risse zeigen, würde ich mit den Dellen im Boden leben können.

Bau sie um auf Spiritus, die arbeiten mit weniger Druck.

Zitat von Jere1711

Ein "neuer" Tank von den aktuellen Modellen kommt für mich eher nicht in Frage. Es ist ein Modell von 1960 in Neuwertigen Zustand... Und das soll es wieder werden

Warum eigentlich?
Von außen ansehen tut man es ihm eh nicht.

Egal, wie schön mir das jetzt jemand reden würde,
Fakt ist: Der Tank ist hinüber. Pech gehabt - Unter "Lehrgeld" verbuchen ...
Zwei Möglichkeiten:
Warm oder kalt zurückballern, evtl. Strebe drüber löten.
Danach hinstellen als Vitrinenstück oder nur noch sachte aufpumpen und beten.
Oder den Tank austauschen zum problemlosen Weitergebrauch.

Frage mich sowieso die ganze Zeit, wozu man einen Tank, der für gewöhnlich mit max 2,5 - 3 echten bar im Betrieb rennt, mit dem doppelten Druck testen muß - wo er eh "neu" war? Da hätten 4 bar Prüfdruck dicke gereicht, wenn es schon sein muss..
Ganz egal, was irgendwo im Internet steht, in der BDA steht nix davon und wenn es keinen brerechtigten Grund dafür gibt (Reperatur o.ä.), dann unterlasse ich das auch. Mit "ich" meine ich auch nur mich selbst. Was andere tun ...
War der Tank denn wenigstens während der "Prüfung" ordentlich gefüllt und hatte das Prüfteam eine persönliche Schutzausrüstung an ...?

Florian.
Ein Tipp von mir.
Wenn du einen kunstoffhammer oder Plastikhammer,mach folgendes:
Setzt dich hin, Knie zusammen,Tank und die Schenkel.
Dann schlägst du von Zentrum in Kreis nach außen.
Ob links rum oder rechts ist egal.
Nicht zu fest so verhinderst du Dellen und Kerben.
Und nur so viel,das der Boden etwas nach innen gewölbt ist.
Ich sage ja ganz einfach:die Kraft im Blech ist jetzt mehr nach außen gerichtet.
Durch das "treiben"des Blechs nach innen ,richtet sich auch die Kraft nach innen.
Solltest du es nicht können ,oder dich trauen,geh zu einem schlosser.
Warum soll muß immer der Boden raus?
Leute ,ihr wisst nicht mal ob derjenige überhaupt löten kann.
Geschweige einen guten (neuen) alten Boden hat.
Genauso immer diese Szenarien zu. Verbreiten das die Werkstatt/das Zimmer oder gleich Sasha anbrennt.
Wenn mal der Strumpf ein Loch hat.
Um irgentwo schlagartig Druck aufzubauen , muß irgentwo genug Druck schon vorhanden sein.
Bei Erwärmung baut sich Druck wenn überhaupt erst auf,da ja Gas ausströmt.
Ich habe denke die meisten Lampen brennen draußen.
Und nicht immer gleich jede Lampe auseinander nehmen.
Lieber erst mal einfach etwas auftanken und einfach mal testen ob sie das tut.
Einfach mal damit "spielen".
Julian ich schick dir auch gerne mal Bilder,wie ich das meine mit dem "treiben" des Blechs.
Gruß Thomas

lch habe dasselbe Problem bei einer Tilley Lampe.

Hier im Forum wurde mir der Tip gegeben, ein Kantengummi unten dranzumachen, da sie so sehr ausbeult, das sie kippelt.

Ich hab mal mit eun paat gut dosierten faustschlägen den boden etwas zurück geformt.

Beim ersten Start wars wieder wie vorher.

Ich werde bei Gelegenheit mal den Boden vorsichtig mit einem Gummihammer zurückbiegen...

Hat jemand einen Tilley 246A Tank in Chrom...?

Stefan,mach das.
Mit Langenzenn ich "federt" der Hammer ,ist meiner Meinung nicht so gut.
Geht aber auch.
Am besten finde ich kunstoffhammer die mit Sand gefüllt sind ,die " ziehen" mehr nach.
Da ist auch die Schlagfläche nicht so rund.
Wie gesagt,probiert es mal aus von innen nach außen im Kreis leicht klopfen
Lieber ein paar Runden mehr als eine große kräftige.
Ich beschreibe es halt so gut es geht,da ich es ja gelernt habe.
Wen noch Fragen dazu sind gerne per PN.
Gruß Thomas

Hallo Freunde.
So eine Lampe mit ausgebeultem Tank habe ich hier auch stehen.Eine 250iger bei der ich den Boden austauschen musste. Den Boden hatte ich etwas ballig ausgetrieben um ihn stabiler zu machen. Ich habs aber ein bissel übertrieben.
Da ich keine Lust hatte den Boden wieder auszulöten und auszufalzen habe ich kurzerhand drei kleine Füßchen druntergelötet.So ähnlich wie bei Mewa und Hasag 351 teilweise verbaut sind.Vorteil,das Ganze ist im Gegensatz zu Kantengummi fast unsichtbar und schnell gemacht.

Eine Strebe oder Füße scheiden aus, da die Lampe sonst nicht mehr in die Transportkiste passt. Zu den Prüfdrücken, es gibt eine sogenannte Druckgeräterichtlinie https://www.google.de/url?sa=t…HdGwbdV0E8_LOe9q8Hyr3rWYg
Gilt wohl auch für die Petromax. So ganz Schlau bin ich aber noch nicht daraus geworden. Habe mal spaßeshalber auf meinen Dauerdrucklöscher gegugt. Der hat einen Betriebsdruck von 13bar und einen Behälterprüfdruck von 22 bar. Also grob ein Faktor von 1,7. Wären dann runtergerechnet auf 3bar Betriebsdruck 5,1 bar Prüfdruck. Da müsste man sich mal näher mit auseinander setzen.....
Nachtrag : Anhang 1 7.4. Hydrostatischer Prüfdruck
Bei Druckbehältern darf der hydrostatische Prüfdruck gemäß Nummer 3.2.2 den höheren der folgenden Werte nicht unterschreiten:
— den 1,25fachen Wert der Höchstbelastung des Druckgeräts im Betrieb unter Berücksichtigung des höchst­ zulässigen Drucks und der höchstzulässigen Temperatur;
— den 1,43fachen Wert des höchstzulässigen Drucks.
Wären dann so 4,29 bar. Ist aber alles noch nicht so richtig durchgegangen, bitte mit Vorsicht genießen.

Ich habe ja nun beruflich damit zu tun... und habe mal nachgeschaut:

Die Richtlinie 2014/68/EU (Druckgeräterichtlinie, DGRL) gilt erstmal nur für den Hersteller. Der Tank einer Petromax würde in Art. 4(3) fallen und ist damit nicht nach der DGRL sondern nach "guter Ingenieurspraxis" herzustellen. Das wäre in Deutschland nach Regelwerk AD 2000, und da sagt uns das Merkblatt HP 30 dann wiederum: Wasserdruckprüfung mit 1,43 * höchstzulässiger Betriebsdruck.

Für den (gewerblichen) Betreiber ist die Betriebssicherheitsverordnung (BetrSichV) maßgeblich, hier wird die Festigkeitsprüfung in der TRBS 1201/2 konkretisiert und die sieht 1,3 * höchstzulässiger Betriebsdruck vor (bei Wasserdruckprüfung).

Für den Privatanwender ist das alles herzlich egal, kann aber immerhin als Orientierung dienen. Dem TE, der seinen Tank überdrückt hat, nützt die ganze Erbsenzählerei ohnehin nichts.

Interessant ist eigentlich die Frage: was ist denn überhaupt der höchstzulässige Betriebsdruck eines Petromax-Tanks? (Auch damit das oben geschriebene überhaupt Sinn macht.)
Gängige Praxis ist, diesen mit einem roten Strich auf dem Manometer zu kennzeichnen...

In dem Zusammenhang hätte ich auch mal ne Frage. Wie weit kann ich den Tank denn mit der Handpumpe aufpumpen?
Hab hier mal gelesen, daß irgendwann Schluss ist, weil das Restvolumen in der Pumpe eine Überschreitung von x bar nicht zulässt.
Waren das 4 bar?

VG

Ralf

Glaube schon.
Ich komm jedenfalls nur schwerlich über 4bar hinaus.
Gw