Hallochen.
Wie angekündigt, habe ich mal ein wenig zusammengeschriben, warum sich Benzin ohne zusätzliches Risiko verfeuern lässt. Klar ist der Benzinbetrieb mit zusätzlichen Risiken behaftet, diese sind aber nciht im Wendelvergaser zu suchen, jedenfalls erhöht der Wendelvergaser diese Risiken in keiner Weise.
Es ist zu viel, um es hier zu posten, deshalb als *.txt angehängt. Leider kann man keine *.doc anhängen, packen tue ich mit rar, deshalb konnte ich das auch nicht zippen.
Lieber Jörn, lese und prüfe kritisch, lass dich auf Diskussion ein. Wir wohnen nicht so weit auseinander, als dass wir und besuchen könnten, um uns am lebenden Objekt aus zu tauschen.
Benzin und Wendelvergaser
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Das ist doch nen Wort, Bleizucker,
wir können ja mal nen Workshop in's Auge fassen. Könnte mir vorstellen, dass auch noch der eine oder
andere kommt, wie zum Beispiel Hartmut. Der wohnt auch nicht weit weg. Und Bier hab ich immer da...
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Zitat
Original von Joern
Das ist doch nen Wort, Bleizucker,
wir können ja mal nen Workshop in's Auge fassen. Könnte mir vorstellen, dass auch noch der eine oder
andere kommt, wie zum Beispiel Hartmut. Der wohnt auch nicht weit weg. Und Bier hab ich immer da...Klar bin ich dabei, bringe auch den passenden "Brennstoff"
mit.
Der Text ist so ausführlich und groß, das lasse mir das lieber "live" erklären.Ciao
Hartmut
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Bin noch nicht ganz fertig... aber
... lese erstmal weiter -
Ja macht Ihr mal Terminvorschläge, ich kann doch fast immer, ganz besonders, wo die Motorradsaison
ja jetzt eh vorbei ist. -
So jetzt habe ich es fertig gelesen. Toller Text.
Meiner Erfahrung nach sind Benzin Lampen heller als Petroleum Lampen. Vielleicht ist das nur mein Eindruck, ich habe schon eine Menge Lampen brennen gesehen und die Benzin Versionen waren die, die deutlich heller waren!!!
Gruß Jonas
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Na Jonas, das sind auch meine Erfahrungen...
Aber ich hab nie versucht, ne Lampe mit
Wendelvergaser mit Benzin zu betreiben. Beim Universalvergaser aber sind die definitiv heller als mit Petroleum.
Weiterhin braucht man keine Luftbremse in Form von nem Röhrchen mit Loch einzubauen, das muß man sonst
nur bei Spiritusbetrieb... Vielleicht sollte man auch mal den Spiritusbetrieb mit nem Universalvergaser testen. -
moin moin bleizucker
der text ist ja hammer
8).respekt, drausen würde ich jetzt evtl. meine lampen auch mit benzin betreiben drinnen immer noch nicht.
der grund ist nicht der betriebsstoff benzin sondern die technik der lampe.
meine coleman starte und betreibe ich ja auch drinnen, nur dort geht der vergaser komplett in das mischrohr rein.ich hatte noch nie eine versifte coleman wo mir das benzin in die lampe lief, maxen schon
.wie du schon schreibst passiert bei petro nicht fiel bei benzin halejulia.
deswegen werde ich die benzin geschichte erst auf den treffen testen und nicht in meiner wohnung oder aufm balkon,
mfg andreas
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Hi bleizucker,
das ist ja eine tolle umfassende Arbeit
Einige Details sind mir aufgefallen:
- Du schreibst, dass das Pumpenbodenventil aus Kunststoff ist. Ich dachte bisher immer, dass es aus Blei ist.
- Bei der Betrachtung der verschiedenen Bauteile fehlt das Handrad mit der darin verbauten Graphitdichtung. Ich denke zwar nicht, dass letztere mit Kohlenwasserstoffen reagiert, aber es gehört doch dazu.Ich werde dennoch nicht auf den Benzinbetrieb umsteigen, denn Du zeigst ja nur, dass ein Wendelvergaser nicht gefährlicher ist. Die Gefahr, dass eine undichte Lampe zu spät erkannt wird ist mir aber zu hoch, wenn man die Endzündlichkeit von Benzin anschaut.
Mit Deiner Startmethode, also flüssiges Benzin ins Mischrohr zu spritzen, kann ich mich nicht anfreunden. Meine Erfahrung ist nämlich, dass der Brennstoff nicht nur im Mischrohr bleibt, sondern die ganze Lampe, also Innenmantel, Glas, Vergaser, Tank und wenn man sich dumm anstellt auch die Hände vollsaut. In Verbindung mit einem leicht enzündlichen Brennstoff wie Benzin ist das doch etwas gefährlich. Ausserdem kann ich mir vorstellen, dass die Haube und das Glas oben ziemlich verrußen.
Servus,
Christoph -
Moin Bleizucker,
prima Arbeit gefällt mir sehr gut.Zwei Anmerkungen habe ich dazu:
1. Brennkammer
Du erwähnst in dem Bericht von eine Brennkammer, die kenne ich bei den Maxen nicht. Bestimmt meinst Du das Teil #34, mit der Bezeichnung "Mischkammer"2. Löten
Die Legierungseffekte machen sich beim Löten derart bemerkbar das sich in der Lotschicht Bestandteile des Grundwerkstoffes befinden und umgekehrt, obwohl der Grundwerkstoff im festen Zustand verblieben ist. Dieser Diffusionsvorgang bzw. die –tiefe beträgt ca. 2µm bis zu einigen mm und ist abhängig von der Werksoffpaarung (Lot-Grundwerkstoff). Die Festigkeit der Lötverbindung wird entscheidend durch diese Diffusion positiv beeinflusst.Hartlote
Z.B. Cadmium senkt die Arbeitstemperatur der Hartloteauf 610°C. Bei falscher Verarbeitung, Überhitzung, können hierbei gesundheitsschädliche Dämpfe entstehen, also hier die Unfallverhütungsvorschriften unbedingt beachten (UVV-VBG15). In der Lebensmittelindustrie muss aber auf den Einsatz von Cadmium verzichtet werden.Hochtemperaturlote
Z.B. Lote auf Nickelbasis (DIN 8513TS) ermöglichen hier den Einsatz gelöteter Bauteile bis 800°C. Aufgrund der Liegierungselemente bilden diese Lotstellen sehr spröde intermetallische Verbindungen und können nicht verformt werden. Ansonsten müssen hier Lote auf Edelmetallbasis (Gold-, Palladiumlote etc.) verwendet werden. Diese sind duktil und gut für schwingbeanspruchte Teile geeignet.Weichlote
Nach DIN1707 sind in Gruppe A: Blei-Zinn- oder Zinn-Bleilote, in Gruppe B: Zinn-Blei-Weichlote mit Phosphor- Kupfer oder Silberzusatz, in Gruppe C: Sonder-Weichlote und in Gruppe D: Weichlote für Aluminiumwerkstoffe untergliedert.
Aufgrund ihrer Kriechneigung werden sie nur bei geringen Anforderungen eingesetzt und sind für Kraftübertragungen nicht geeignet. Gleichfalls sind sie aufgrund der niedrigen Schmelzpunkte nicht für den Einsatz in den temperaturbeanspruchten Bereichen der Starklichtlampen ungeeignet.Grundsätzlich sollte eine Lötnaht konstruktiv so ausgeprägt sein, dass sie die Belastungen zweckmäßig aufnehmen kann, sie sollen möglichst auf Schub beansprucht werden.. Auch erleichtern Presssitze oder Anschläge die Fertigung der Lötstellen.
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Hi Gonzo,
interessanter Avatar, mußt bloß aufpassen dass Du da nicht wieder irgend so ein UrhG ......
(na ja Du weißt schon, ist nicht böse gemeint )Und übrigends wie geht das jetzt mit dem Untertitel unter Deinem Namen
will ich auch -
moin bleizucker
die düsen sind die selben, alles 500'er oder 350'er oder halt die anderen beiden größen.
die helligkeitsunterschiede müßen woanders liegen.
mfg andreas
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Moin Bleizucker,
die Startprozedur bei 'ner Benz-Coleman ist:
- Druck aufpumpen
- Streichholz, Lampenfeuerzeug, Zündstein o.Ä. anwerfen und in Lampe stecken (oder wenn vorh. Piezzo-Zünder)
- Handrad auf und das Benzin zündet und Flammen schlagen aus der Haube
- nach ca. 30-50 Sekunden ist der Vergaser betriebswarm und der Socken leuchtet.
Der Ruß in der Haube wird währen des Betriebes wieder reduziert. -
Zitat
Original von bleizucker
Sicher habt ihr recht damit, dass Lmpen mit Universalvergaser im Benzinbetrieb heller sind, als mit Wendelvergaser. Das liegt vermutlich daran, dass ein Universalvergaser eine größere Düse hat, und eine größere Gasmenge den Vergaser verlässt. Nachgemessen habe ich das nicht, aber es kling wahrscheinlich, da ein Universalvergaser im Benzinbetrieb auch mit der großen Luftmenge zurecht kommt, die beim Wendelvergaser reduziert werden muss.Nee Bleizucker, die Düsen sind absolut glei, ebenso die Düsennadeln. Der Unterschied liegt nur im fehlenden
Wendel. Das Messinggaze braucht man nur für den Petroleumbetrieb, um die Oberflache zu vergrößern,
die ja der Wendel sonst zur verfügung stellt. Hauptvorteil ist auch, dass der nicht vorhandene Wendel,
sich auch nicht zusetzen kann. Man benötigt auch wie schon gesagt keine Luftreduzierung wie beim
Spiritusbetrieb und wie Du sagst, beim Benzinbetrieb mit Wendelvergaser. Da muß also schon ein Unterschied
sein, sonst bräuchtest Du die Luftreduzierung nicht. Ich werde mal testen, ob man mit Universalvergaser
beim Spiritusbetrieb ne Luftreduzierung braucht oder nicht. Das hat bis dato wohl noch niemand überprüft. -
Zitat
Original von Jürgen
Weichlote
Nach DIN1707 sind in Gruppe A: Blei-Zinn- oder Zinn-Bleilote, in Gruppe B: Zinn-Blei-Weichlote mit Phosphor- Kupfer oder Silberzusatz, in Gruppe C: Sonder-Weichlote und in Gruppe D: Weichlote für Aluminiumwerkstoffe untergliedert.
Aufgrund ihrer Kriechneigung werden sie nur bei geringen Anforderungen eingesetzt und sind für Kraftübertragungen nicht geeignet. Gleichfalls sind sie aufgrund der niedrigen Schmelzpunkte nicht für den Einsatz in den temperaturbeanspruchten Bereichen der Starklichtlampen ungeeignet.Grundsätzlich sollte eine Lötnaht konstruktiv so ausgeprägt sein, dass sie die Belastungen zweckmäßig aufnehmen kann, sie sollen möglichst auf Schub beansprucht werden.. Auch erleichtern Presssitze oder Anschläge die Fertigung der Lötstellen.
Hallo Jürgen, also beim Tank wird nur Weichlot (Lötzinn) verwendet. Die Stabilisierung erreicht man durch
die Positionierung unter dem Vergaseranschluß und der Hülse für die Zentrierschraubenhalterung. Dabei
findet im Gegensatz zum Schweißen keine Materialvermischung statt. Es handelt sich hierbei eigendlich mehr um ein
Kleben... :D. Werichlotverbindingen sind härter als Hartlotverbindungen. Probier das mal an nem Kupferrohr aus,
welches Du einmal Weichlötest (mit Lötzinn) und einmal Hartlötest mit Silphos. Beim Biegen merkst Du dann den
Unterschied.... nach dem Hartlöten ist es weich wie Gummi und beim Weichlöten bleibt es schön hart... -
Moin Jörn,
ZitatIch werde mal testen, ob man mit Universalvergaser beim Spiritusbetrieb ne Luftreduzierung braucht oder nicht. Das hat bis dato wohl noch niemand überprüft.
Doch ich hab's vor Urzeiten mal ausprobiert.
Hat nich anständig funktioniert, aber nicht wegen der Luftmenge, sondern wegen der fehlenden Hitze und der daraus resultienden schlechten Vergasung.
Spiritus betriebene Petromaxen leuchten um die Hälfte schwächer und sind entsprechend kälter und desshalb brauchst Du den Wendel, damit eine gute Vergasung stattfindet.
War zumindest bei mir so.Eine Luftreduzierung wirst Du bei Spiritus immer brauchen.
Hat was mit dem Mol-Gewicht der unterschiedlichen Brennstoffe zu tun.
Habe mal gelesen, dass Spiritus im vergasten Zustand, 8 mal mehr Volumen hat als Petroleum. Aber mehr weiß ich nicht mehr.
Die Relation zu Benzin kenne ich keider nicht.Habe wir keinen Chemiker in unserem Forum?
Ich habe Chemie in der Schule immer gehasst, fand es einfach schei**.
Nur blöd, irgendwann braucht man es anscheinend doch, auch wenn da mehr als 20 Jahre zwischen liegen.
Ciao
Hartmut
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@ Hartmut der Aladdin studiert Chemie soweit ich gehört habe.
Ich kann und konnte damit auch nie was anfangen ;(. Bin eher der der Preisgleichgewichte und Indifferenzkurven berechnet
ist noch tockener ;). -
ZitatAlles anzeigen
Original von Maxus-Minimax
Moin Jörn,Haben wir keinen Chemiker in unserem Forum?
Ich habe Chemie in der Schule immer gehasst, fand es einfach schei**.
Nur blöd, irgendwann braucht man es anscheinend doch, auch wenn da mehr als 20 Jahre zwischen liegen.
Ciao
Hartmut
Doch, den Aladdin, der studiert doch Chemie... Und da war noch einer, vor Urzeiten, der hatte ne Anchor und sitzt
in Spanien in seinem Zweitwohnsitz. Die sollten das eigendlich erklären können. Wenn Spiritusgase das 8 fache
Volumen haben wie Petrogase, dann brauchten sie doch wohl eigendlich noch mehr Luft als Petro... Oder ??
